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| Auteur | Ils brulent notre patrimoine ! |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:Je suis d'accord avec cette partie de ton raisonnement. Pour le reste, il faudrait être sur les lieux, connaître la disposition des salles et des personnes, pour pouvoir dire ce qui s'est passé réellement. Je ne dis pas que tu as tort (bien au contraire, d'ailleurs), mais simplement que trop d'éléments manquent pour se prononcer de façon certaine... Citation:Là, je suis plus partagé. J'ignore s'il y avait beaucoup de monde à l'endroit où les livres ont été brûlés. Mais c'est vrai que j'avais oublié un détail : le papier relié met du temps à se consumer entièrement... En revanche, la question du local à part aurait plutôt tendance à me conforter dans l'idée qu'ils ont brûlé des livres "en vue" : ils ne sont pas allés les chercher à la bibliothèque. On peut très bien imaginer que ce sont d'abord les ordinateurs (puisqu'ils ont été volés) qui les intéressaient dans ce local, et qu'ils sont alors "tombés" sur les cartulaires. Bref : on n'en sait rien ! Citation:Non, effectivement, je ne pense pas.  10      |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Manège, tu parle un peu comme les médias toi. 
Quand bien même les mass média aurait repétés cete info (ce dont je doute fort, political correctness oblige...) ils auraient accompagné cette info d'un petit pret-à-penser du genre : tout ceci n'est qu'une pure coïncidence. Moi je commence à en avoir marre de ces pseudo "coïncidences", "actes isolés" et autres "groupes de casseurs qui n'ont rien à voir avec les manifestations bon enfant" (je ramène ça au contexte actuel). Zèbre a parfaitement raison de rappeler que tout ce qui touche au religieux représente l'ordre, voire l'ordre établi. Il aurait pu aller plus loin en citant justement ceux qui sont contre cet ordre et toute forme d'autorité : les anarcho-communistes (ce n'est pas moi qui les allie, ce sont eux-même qui se revendiquent proche). D'ailleurs leur leit-motiv n'est-il pas "ni dieu ni maitre"("ni patrons " aussi parfois, qui rentre dans la catégorie "maitres" si on veut). Voilà, maintenant si tu trouves vraiment qu'on interprète trop et qu'on voit le mal partout libre à toi de démonter mes arguments, mais moi en tout cas je ne suis pas du tout convaincu que c'est le plus pur des hasards qui leur a fait choisir ces livres. 11 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
(Petit rappel de ce que j'ai écrit un peu plus haut...) Citation:Ai-je dit que c'était le plus pur des hasards ? ai-je seulement utilisé le terme "coïncidence" ? Non. J'ai dit que je croyais pas du tout que ces livres aient pu être cherchés en vue d'être détruits, mais je pense en effet que leur caractère religieux a joué dans leur destruction.... (Au passage, je n'ai pas dit non plus que "vous" interprétez trop, ni que "vous" voyez le mal partout... c'est toi qui interprètes, là ! )
Je parle peut-être comme les médias, mais je le fais en toute bonne foi, sans lire ce qu'ils en ont dit, simplement en cherchant à comprendre ce qui a pu se passer avant de crier au scandale. Ce qui ne veut pas dire que je ne m'indigne pas. J'aime avoir des éléments sur lesquels appuyer mon point de vue. Quand je n'en ai pas, j'émets des doutes (je ne réfute pas formellement). Chez moi, on n'appelle pas ça du "prêt à penser", mais de la prudence. Maintenant, "libre à toi" de penser que je suis contre toi... Personnellement, il ne me semble pas. Je suis sans doute tout autant indigné : j'aimerais seulement introduire un peu de justice et de réflexion dans ma perception des choses. Que tu n'es pas obligé de partager, bien entendu ! 12 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ben non Tycho, tu te plantes, il en a ete question au 20 heures (ou un autre journal TV a grande audience) comme le montre cet extrait de l'emission de France 5 encore dispo en ligne au moment ou je poste ce message : Chronique de David Abiker : Gilles de Robien montre, devant des caméras, à la Sorbonne, des livres détériorés par des étudiantshttp://www.france5.fr/asi/007548/27/133057.cfm Simplement, ca n'est pas du tout aborde sous le meme angle que dans ce fuseau (mais plutot sous celui de la strategie de Robien vis a vis des anti-CPE) Citation: Alors la pour le coup, je suis entierement d'accord avec toi. Et j'irai meme plus loin en pensant que toute personne qui a participe a l'occupation sauvage de la Sorbonne, meme de bonne foi, ne pouvait pas raisonnablement ignorer le risque serieux de degats. Citation: ben non, objectivement on en sait rien. Les incendiaires se sont-ils renseignes sur le contenu de l'ouvrage avant de l'incendier ? rien n'est moins sur. Mais le seul fait d'avoir procede a l'autodafe est ignoble. C'est une insulte a notre memoire, a notre civilisation, mais aussi aux contribuables qui permettent aux chercheurs de travailler, et enfin a tous ceux qui ont permis a ces ouvrages de parvenir jusqu'a nous en bon etat. J'attends les poursuites et condamnations penales (et les tectes existent s'agissant de la destruction de biens publics) avec impatience...mais malheureusement sans illusion. Citation: Tycho ! devant la parcelle (et meme l'embryon) de liberte d'opinion et d'expression qui reste dans notre pays, il faut etre logique : si tu veux pouvoir exprimer librement tes opinions sans etre traite de nazi, fasciste, condamne a une amende, a la privation de tes droits civiques ou a la prison, c'est aussi la liberte d'expression (j'ai bien ecris d'expression, pas d'action) de tes adversaires de pensee qu'il faut defendre. A defaut tu justifies a 100 % l'action de ceux qui veulent te (et me) clouer le bec par la contrainte. [ Ce Message a été édité par: saladin le 23-03-2006 à 15:34 ] 13 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
cela me fait mal de voir à quel point la bêtise humaine est sans fond...ces types ont brûlé un trésor..! Je suis profondément dégoûtée par tout cela... 14  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne me prononcerai pas sur l'identité ou l'appartenance idéologique des coupables (ou éventuellement ceux qui les dirigent) mais c'est un très mauvais signal. Avec ces actes de destruction qui visent la mémoire et la conscience collectives, ne nous étonnons pas de voir monter le courant révisionniste ou négationniste. J'espère que les étudiants, enseignants, intellectuels de tous bords, le monde de l'esprit (si vous me permettez l'expression), sauront réagir dignement par un discours sans équivoque pour défendre l'avenir de la pensée dans notre pays et ne se laisseront tenter ou piéger par la récupération.
Af' 15 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Il se trouve que je connais les lieux. Et que la bibliothèque de l'Ecole des Chartes (de mémoire, au quatrième étage) ne donne pas sur la Cour d'Honneur, là où ont été (je le reconnais, d'après les médias) retrouvées les traces de feu. Ces ouvrages ont bien été portés là où ils ont été brûlés volontairement. Sans doute par deux ou trois excités, contre la désapprobation manifeste et unanime des autres "prisonniers" (sic). 16 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Eh bien voilà. Je n'en demande pas plus.
Merci Oryx ! 17 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Bon, dans ta dernière intervention, j'ai pas très bien compris le rapport avec ce que j'avais écrit , excuse moi, je suis fatigué... mais si tu pouvais m'éclairer un peu mieux peut être que je pourrai répondre. 
Ceci dit, en tout cas, si pour certains le religieux, les institutions religieuses ne représentent rien, pour une certaine catégorie de personnes, tout ce qui touche au religieux est l'ennemis à abbattre. C'est à ce titre que je me permettai de dénoter et citer ceux qui se revendiquent ennemis de cet ordre établi, le fameux ni dieu ni maitre. Après, je n'ai pas (encore ) porté de jugements, ce n'était qu'une constatation.[ Ce Message a été édité par: Zebre le 23-03-2006 à 22:52 ] 18 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Non non, j'ai pas dit que tu étais contre moi. Tes réflexions sont tout à fait fondées !
D'ailleurs t'aurai pas intérêt !  (à prendre au 324ème degré !) 19 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Mea culpa Tyco, j'ai utilise un raccourci un peu rapide.
Un peu comme Af et Manege, je ne pense pas que l'on puisse deduire avec certitude l'ideologie des incendiares. Mais surtout peu importe. Ce qui est choquant c'est de constater le silence des responsables politiques (que les livres soient religieux ou non = c'est notre patrimoine a tous) beneficiant de l'acces aux principaux media : - a-t-on entendu le Garde des Sceaux evoquer une enquete et des poursuites ? - G de Robien a-t-il annonce la suite qu'il donnerait a ce vandalisme ? hors CPE bien entendu, qui n'est pas de sa competence. - combien de temps a-t-il fallu pour que les CRS recoivent l'ordre d'evacuer l'occupation sauvage de la Sorbonne ? - Chirac s'est-il indigne et promis la fermete comme il sait si bien le faire sur d'autres sujets ? Qu'il existe des anarchistes/communistes en France, ca ne me semble pas en soi le probleme, comme tu le soulignes pourtant. Je veux pouvoir etre libre de penser et exprimer mes opinions meme considerees comme minoritaires,et reciproquement eux doivent pouvoir en faire de meme. Mais que cet evennement, faute de reaction politique (n'emanant pas des anarcho communistes pour lesquels ce vandalisme est probablement anodin) de grande ampleur, devienne banal, j'en reste skotche. Bref, selon moi, ton indignation se trompe de cible !! c'est plus clair comme cela ? 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout à fait d'accord. 21 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Tes questions sont évidemment digne d'intéret, et il faudrait d'ailleurs les poser directement au gouvernement.
Mon indignation est double : pour les politiques et pour ceux qui ont commis l'acte. -> Pas d'indignation sur ce que tu as dit, tout était réfléchi et juste.
Citation: Oui, chacun est libre de penser ce qu'il veut. Cependant, les anarcho-communistes a qui j'ai pu discuter dans ma fac n'était pas du tout ouvert au dialogue comme nous le faisons de notre côté. je suis peut être tombé sur des "dissidents" que sais-je, mais en tout cas il ne concevaient pas que je n'ai pas les même idées qu'eux (y compris pour le blocage) et auraient bien été tenté de me prouver que j'avais tord par une petite séance "d'éducation politique"... (ça vous rappelle rien ?) Bon biensur on peut toujours me répondre que toute ressemblance avec des faits connus ne seraient que pur coïncidence, mais tout de même... Je suis indigné par ça et d'un autre côté ça ne m'étonne qu'à moitié qu'ils s'en soient pris surtout à des livres religieux. Tiens d'aillerus Zèbre, en parlant d'indignation, tu pourrai peut-être rajouter ce fait sur ton site indignations.org ? 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est fait depuis que j'ai appris la nouvelle. 23 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Eh bien Bravo Zèbre alors ! 24 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Le gros problème dans tout cela, c'est que les vrais coupables ne seront jamais punis... et que pourtant, le "sens de la justice" des français, veut des coupables... et des innocents (les "vrais opposants au CPE dont l'action se trouve bafouée" etc.)
Pour l'instant, j'attend plus de renseignements de ma soeur, qui, elle, est à l'école des Chartes et ne peut toujours pas bosser puisqu'elle n'a pas accès à la bibliothèque. (Or c'est là qu'un chartiste passe le plus clair de son temps). Angharad scandalisée et outrée que l'on puisse toucher à un LIVRE et qui aurait encore bien des choses à dire. Mais comme de toute manière on tourne en rond... 25 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
ils commencent a me chauffer moi  ces etudiants a la gomme dont pas la moitié sait pourquoi ils manifeste 
ils feraient mieux de se servir des livres pour remplir leur petite tete plutot que de les abimer!!!!!  26 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Bin chez nous ( à Caen),c'est pas des livres qui brûlent, mais il y a eu un début d'incendie dans un amphi; mais incendie allumé de l'extérieur des batiments selon la première enquête (en tout cas, incendie volontaire)... Ca n'a pas l'air d'être trop grâve, pas grand chose a brûlé, juste une petite intoxication... 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour pouvoir respecter les livres il faudrait encore qu'ils sâchent lire et écrire. Or, en première année de fac (surtout en lettres et en sciences humaines) il y a encore des quasi analphabètes, incapables de comprendre l'intitulé d'un sujet d'examen et d'écrire une ligne sans faire une faute d'orthographe à chaque mot, sans compter les fautes de grammaire. Je me souviens d'une étudiante qui pleurait à son premier devoir en fac car elle avait récolté un 2 alors qu'elle avait toujours de bonnes notes en histoire au lycée (ignorant que les instructions officielles demandent de gonfler les notes du bac), son travail était hors sujet et bourré de banalités comme on peut en lire dans la presse "pipole", il n'y avait aucune réflexion personnelle, quant à l'othographe ou au style un élève de certificat d'étude des années cinquante en aurait eu honte. Les Vandales étaient bien une population de barbares, n'est-ce pas ? 28 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
je repond oui a ta question sans l'ombre d'une hésitation old gilwellian!! 29 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Citation: 
30 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 ...et ? 31 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Errantgris,
Precisemment, d'apres la depeche que tu cites, G de Robien n'a absloument RIEN dit sur les mesures et la suite qu'il comptait prendre face a ce vandalisme, et aux responsables directs ou indirects. Quant a s'elever contre cet acte de vandalisme et ce qu'il represente, il n'est pas necessaire d'etre ministre ou de se prenomer Gilles pour le faire, nous le faisons tres bien ici sans lui. Pas de reaction du Garde des sceaux ni du ministre de l'interieur pourtant concernes au 1er chef)ni d'ailleurs des representants de syndicats etudiants (et notamment Julliard pour l'UNEF) n'hesitant pas a pavoiser devant les cameras comme tete de file de la revolte. Qui ne dit mot consent ! 32 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Quand on cherche on trouve 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ecoute Errantgris, j'ai moi-meme mis un lien plus haut vers les images TV ou Robien dit ce que tu retransmets. Merci quand meme. 34 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Tout cela me fait penser au gouvernement chinois actuel qui se rend compte que son patrimoine culturel pourrait lui rapporter des ronds et que du coup la révolution culturelle de Mao a été une belle co..e.ie puisqu'à cette époque, on a cassé des choses qui aurait attiré les touristes. 
Et les statues décapitées sur les frontons de nos églises, et les armoiries frappées sur nos châteaux ? À Tronheim en Norvège, la cathédrale a de superbes statues en fronton, pas une n'est abîmée. Cela se remarque tout de suite. Ils n'ont pas eu la révolution en 1789. 
On ne respecte que ce que l'on comprend. Donc faut éduquer encore et toujours. Semper parati ?  35 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Révolution de 1789.
A cela s'ajoute la Commune de 1871 pendant laquelle on a trouvé intéressant de brûler un peu tout Paris, entre autres, les Tuileries. C'est fou ce qu'un peu d'excitation et d'énervement peu provoquer chez les hommes: faire disparaitre le patrimoine de son pays qui devrait le rendre fier. Raoul 36 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Le supply chain, vous connaissez?
ca consiste à maitriser pour une entreprise en amont ses fournisseurs (faire en sorte que les delais soient respectés que le produit qui sera livré soit de qualité, bref on s'invite chez ses collaborateurs) en aval, ca consiste à assurer un suivie du produit. c'est assez en vogue en ce moment. Au lieu de voir uniquement les conséquences, il est parfois bon de voir les causes des évènements pour que ensuite ca puisse etre évité! Pour la révolution, c'est tout pareil... 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Donc pour éviter de perdre son patrimoine, ce n'est pas la violence dans les manifs qu'il faut dénoncer ou chercher à éviter, c'est les réformes ! Super ! Avec toi le monde ira mieux demain. 38 |
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Ecussons
Posté le: 23-03-2006 à 12:34
