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| Auteur | Sujet du Bac : ENDOCTRINEMENT |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Ben voyons... La parentalité conjointe, vu que fort souvent, le père n'a pas le choix de l'avortement, ça me fait marrer. Pas d'incidence sur la fécondité, je n'en suis pas si certaine, au niveau psychologique s'entend. Et puis bon, chacun sait que ça ne fait rien du tout, et que c'est pour ça que de plus en plus de femmes choisissent l'anesthésie générale. Moins de "souvenirs", sans doute... Mais le geste a été pratiqué. Non, ce n'est pas anodin b..... !!!!  10      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'atteins pas la page proprement dite.
Peux-tu nous faire un lien direct ? 11  |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
voila l'adresse:
http://f10.bac2005.m6.fr/inf/corriges/?START=1&PARAM=SUJ_99536 si ça marche pas, aller sur le site de M6, puis bac et brevet 2005, puis chercher le sujet des enseignements scientifiques de première L... D'ailleurs, il y a sur ce site tous les sujets et leurs corrigés dès la fin des épreuves... 12 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
13 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Objectivement je lis que la contraception et l'IVG sont des actes normaux, voire recommandés... Si ça ce n'est pas de l'endoctrinement...
NON! Il n'y a pas marqué que l'IVG est normal ou recommandé. D'ailleurs, la question 4.b. peut permettre de dire que l'IVG n'est pas anodin. 14 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
perso, je ne sens pas d'endoctrinement...
Par contre j'ai vraiment l'impression qu'on prend les jeunes littéraires pour des abrutis... Le sujet est vraiment basique...mais peut-être que je suis à coté de la plaque et que l'on ne peut en demander plus à des littéraires... 15 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation:  C'est un piège: il n'y a rien à répondre !!! 16 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Moi je vois très bien ou il est ! Le fait de faire citer des arguments favorables à l'avortement entraine les jeunes à avoir un oeil favorable sur la question. Personnellement, je j'avais eu cette question, je crois...que je n'aurais pas répondu. On ne va peut-être pas reprendre ici le débat sur l'avortement (voir fuseau à ce sujet) mais il me semble tout à fait immoral de devoir donner des arguments favorable à un meurtre !! Et qui plus est, un meutre d'innocent !! Je m'arrête icic, sinon, je vais m'énerver . 17 |
| céci Progressant
Nous a rejoints le : 07 Juin 2005 Messages : 10 Réside à : Versailles |
[quote] Le 2005-06-13 09:34, COK a écrit
perso, je ne sens pas d'endoctrinement... Quand on te demande de trouver des arguments en faveur de l'IVG,tu trouves cela très objectif en plus d'être évidemment on ne peut plus scientifique...???? 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>On ne va peut-être pas reprendre ici le débat sur l'avortement (voir fuseau à ce sujet) mais il me semble tout à fait immoral de devoir donner des arguments favorable à un meurtre !! Et qui plus est, un meutre d'innocent !!
Si tu t'étais arrêté à "On ne va peut-être pas reprendre ici le débat sur l'avortement" en poursuivant pas "mais il me semble tout à fait immoral de devoir donner des arguments favorable à l'IVG", je n'aurais pas réagis. Là, je réagis, et tu sais sans doute pourquoi: pour qu'il y ait meurtre, il faut qu'il y ait Être Humain, et rien ne dit qu'il y a Être Humain dès la fécondation... Mais tu as raison: on ne va peut-être pas reprendre ici le débat sur l'avortement. >>C'est un piège: il n'y a rien à répondre !!! Pas envis de réfléchir, hein? N'empêche que t'aurais bien été obligé de répondre sous peine de perdre bêtement des points... Non mais sérieux, vous vous êtes vu? Parce qu'on demande de dégager des arguments qui permettent de donner un point de vu différent du vôtre, c'est de l'endoctrinement. Mais si la question avait été "dégagez des argument permettant de refuser l'avortement", tout le monde aurait trouvé ça normal?!! Cela n'aurait j'imagine pas fait ce mini-scandale... Allons! Soyons un peu sérieux et logique! 19 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Voici ce que j'ai recu par mail...
Citation: 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Elec,
l'endoctrinement n'est pas dans le fait de demander de trouver des arguments en contradiction avec notre point de vue, mais que ce soit à sens unique. A supposer qu'une telle question ait sa place dans une épreuve d'enseignement scientifique (ce qui est faux, cf. plus loin dans le post), la moindre des choses serait de demander de trouver des argument pour et des argument contre. Maintenant concernant la question en elle-même. Citation: A une telle question, étant donné la matière (Enseignement scientifique, je le rappelle), on s'attend à ce que le document 4 nous donne des arguments scientifiques en faveur del'assasssinat, pardon de l'avortement. Or quelles sont ces arguments ? Citation: Qu'est-ce que ça a de scientifique ? Citation: La science la dedans ? Citation: Celle-là c'est la meilleure. Le but est bien que sortant de l'épreuve le candidat ressorte avec l'idée qu'il y des argument scientifiques pour la légalisation de l'avortement. 21 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Je considère que l'Etre Humain est formé, a une âme A PARTIR DU MOMENT OU LA CELLULE OEUF EST FORMEE ie à partir du moment ou les deux noyaux ont opéré leur fusion. Et toi, à partir de quel moment penses-tu avoir été un Etre Humain ? Et avant, tu te considère comme quoi ? Animal ? Végétal ? Minéral ? Citation: Je ne pense pas que se soit perdre bêtement des points. Et justement c'est parce que j'ai réfléchi que j'en suis arrivée à cette conclusion : les arguments soi-disant "favorables" à l'avortement ne valent strictement rien. C'est pire que la peine de mort. En effet, avec la peine de mort, c'est un coupable qui meurt! Quand la justice se trompe et que c'est un innocent qui meurt, ça fait tout un scandale !( ce qui est normal). Mais pour l'avortement, on fait mourir le fruit de l'Amour !! Que peut devenir un pays ou les mères tuent leurs enfants ???? Citation: sans commentaires ! 22 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
 quand même ElecScout !!  23 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Bon, j'me suis encore trompée, c'est pour demain ! 24 |
| Elimelech Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Avr 2005 Messages : 222 Réside à : Nantes |
en même tps on te pardonne...  25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>> quand même ElecScout !!
>> Bon, j'me suis encore trompée, c'est pour demain ! Merci quand même 
>> Et toi, à partir de quel moment penses-tu avoir été un Etre Humain ? Et avant, tu te considère comme quoi? Animal? Végétal? Minéral? L'homme appartenant au règne animal... Par ailleurs, comme je l'ai dit sur le fuseau adéquat, une cellule-oeuf et l'embryon avant un certain stade peut se transformer non en être humain complet, mais en organe d'être humain (voire en rien du tout, et rester cellule-oeuf/embryon). La cellule-oeuf/un embryon est donc un Être Humain potentiel. >>Mais pour l'avortement, on fait mourir le fruit de l'Amour !! Si c'est vraiment le cas, l'enfant est désiré et a-priori, il n'y a pas d'avortement... Ce n'est donc pas l'avortement en lui-même (la technique en elle-même) qu'il faut condamner, mais la manière dont cette technique est utilisé (parfois considéré comme contraceptif... Or, justement, la question 4.b de ce sujet permet (et c'est même ce qui est demandé) de montrer l'inverse!) >>l'endoctrinement n'est pas dans le fait de demander de trouver des arguments en contradiction avec notre point de vue, mais que ce soit à sens unique. Mais c'est ce que je dit!! Si la question avait été "égager des arguments en faveur de linterdiction de l'IVG en France.", je suis prêt à parier que, malgré le caractère tout aussi à sens unique de la question, il n'y aurait pas eu le débat actuel!! Et à propos de l'argument "Il n'y a pas eu d'incidence sur la fécondité", qui, selon certains, est faux, dois-je rappeler que la population française augmente? >>la moindre des choses serait de demander de trouver des argument pour et des argument contre. Je suis d'accord, mais il y avait moyen de faire passer le pour et le contre dans la question 4.a. et 4.b. Et en plus, et surtout, comme l'a si bien dit Patte serviable, "le but du jeu étant de savoir lire un texte et de reconnaitre les argument". Ce qui ne signifie ni que l'on adhère à ses arguments, ni que ces arguments soient justes... 26 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Elecscout,
le taux de fécondité est de 1,9 par femme en France. Pas de renouvellement des générations. Par ailleurs, si on compare le nombre d'avortements à la mortalité infantile des siècles précédents, c'est quasiment identique... D'autre part, je n'ai pas parlé de l'aspect purement démographique, mais de l'aspect individuel. Quant à ton argument d'être humain potentiel, une cellule-oeuf ne pourra jamais devenir un seul organe, sauf si, et seulement si, elle est manipulée pour. Amodeba 27 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Je vous rapelle qu'il y a un autre fuseau pour discuter de l'avortement, 
Il s'agit ici de discuter du sujet du bac, et de la façon dont l'avortement a été présenté dans le sujet... ___________________________ Pour revenir au sujet, comme cela a déjà été dit, il s'agit simplement de voir si les lycéens sont capables de lire un texte et d'en ressortir des idées... Ce que je trouve dommage, c'est que ce qu'on leur demande soit aussi basique; il me semble que, comme ce sont des lycéens de première littéraire, c'est qu'ils aiment lire et qu'ils sont capables d'analyser un texte... Et comme cela a déjà été dit, c'est dommage que les arguments qu'on leur demande de trouver ne soient pas des arguments scientifiques... Pourquoi les textes sont tirés du Monde, et non pas d'un journal plus "scientifique" (qui fait de la vulgarisation scientifique comme Science et Vie, La Recherche, ou si c'est trop compliqué Science et Vie junior...) 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Pourquoi les textes sont tirés du Monde, et non pas d'un journal plus "scientifique" (qui fait de la vulgarisation scientifique comme Science et Vie, La Recherche, ou si c'est trop compliqué Science et Vie junior...)
C'est le cas: l'un des textes est tiré de Science et Vie Junior 29 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Tu tiens encore à ce que je le ressorte encore pour la n-ième fois ? (après une rapide recherche, il ne s'agirait en fait que de la 4ème fois... Ca m'étonne... ) Est, est, non, non !
C'est marrant, mais c'est justement pas cette question qu'on a posée... Par ailleurs, comme je l'ai dit sur le fuseau adéquat, une cellule-oeuf et l'embryon avant un certain stade peut se transformer non en être humain complet, mais en organe d'être humain (voire en rien du tout, et rester cellule-oeuf/embryon). La cellule-oeuf/un embryon est donc un Être Humain potentiel. En effet, on en a déjà parlé. Je te le répète : on est pas homme parce qu'on a des caractéristiques physiques. Mais je finis par douter que tu veuilles le comprendre. On parle de nature, ici. Ce n'est donc pas l'avortement en lui-même (la technique en elle-même) qu'il faut condamner, mais la manière dont cette technique est utilisé (parfois considéré comme contraceptif...) Vaudrait mieux être aveugle que lire ça. Enfin, bon, c'est pas le débat. Or, justement, la question 4.b de ce sujet permet (et c'est même ce qui est demandé) de montrer l'inverse! L'inverse de quoi ? Du fait que l'avortement n'est pas un moyen de contraception ? Si tu veux. Mais le problème n'est pas là. C'est qu'on cherche à présenter l'avortement comme quelque chose de normal, voire de bon. Et à propos de l'argument "Il n'y a pas eu d'incidence sur la fécondité", qui, selon certains, est faux, dois-je rappeler que la population française augmente? Comme l'a rappelé Amodeba, le taux de fécondité est en France de 1,9 enfant par femme c'est toi, le 0,9 ? Je prends pas la peine de préciser  , tu me croirais pas !  , alors que le taux de renouvellement des générations est de 2,1. Si la population française augmente, ce n'est donc pas grâce à la natalité.
Et en plus, et surtout, comme l'a si bien dit Patte serviable, "le but du jeu étant de savoir lire un texte et de reconnaitre les argument". Ce qui ne signifie ni que l'on adhère à ses arguments, ni que ces arguments soient justes... Le problème, c'est qu'il ne s'agit pas d'une analyse de texte en français au brevet. Il s'agit d'une épreuve de sciences... 30 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Une épreuve de sciences ? Mouais.
Pour moi, il s'agit juste de bien savoir lire un texte, point barre. Il ne s'agit pas de développer des arguments tirés de sa petite tête, mais de ressortir ceux qui sont dans le texte. En gros, c'est une épreuve "bête", comme l'a expliqué marinette, quoique pas en utilisant ce terme, en début de fuseau. Amodeba 31 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et ça te pose pas de problème ?
Qu'au baccalauréat, en sciences, on te demande uniquement de savoir lire un texte, ça me dérange un peu. Si on trouve ça normal sous prétexte qu'il s'agit de la série littéraire, autant supprimer les épreuves scientifiques au bac. Perso, j'étais en S, c'est pas pour autant qu'on me demandait de résoudre des équations dans toutes les matières. 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et ben si on peut pas faire passer le contre, on ne fait pas passer le pour non plus. lle est belle la laïcité. 33 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
quand je parle d'épreuve bête, ça veut dire que je pense, comme quelqu'un plus haut, qu'on se f... de la g... des littéraires.
Amodeba 34 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Un dernier ajout sur les problèmes de fécondité :
le nombre de naissance en France en 2004 aurait tourné autour de 764.700. Celui des avortements tournerait autour de 220.000, soit, à la louche, un avortement pour 3 naissances. Et tu affirmes tranquillement que ça n'a pas d'influence sur la natalité ? 
(Même si en l'espèce, je pense de toute façon que ce que voulait dire le corrigé, c'est qu'un avortement n'altère pas la fécondité potentielle de la femme dans l'avenir. Sur cette question, j'avoue n'en rien savoir, et faire alors confiance aux spécialistes.) Amodeba -> donc nous sommes d'accord. 35 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Personnellement, ce que j'en ai lu, c'est que les femmes peuvent ressentir une culpabilité telle que ça peut altérer leur fécondité.
C'est un mécanisme extrêmement complexe que le cycle féminin, au niveau hormonal notamment. Il y a tout un cheminement, avec ce qu'on appelle des feed-back en gros, il s'agit de phénomènes de contrôle, mais Elecscout expliquerait ça mieux que moi, qui ai à moitié oublié... Globalement, lorsqu'une hormone est envoyée dans la circulation sanguine, un système permet de vérifier que son action atteint un juste équilibre, et de corriger les éventuels déséquilibres. Les hormones féminines sont produites grâce à l'axe hypothalamo-hypophysaire, situé dans le cerveau. C'est pourquoi, schématiquement, une émotion forte (et un avortement, à mon avis, en est un) peut bouleverser le cycle féminin, jusqu'à parfois "supprimer", apparemment, un cycle > la femme n'a pas ses règles, mais pourtant n'est pas enceinte. A mon avis, la science est loin d'avoir élucidé tous ces mécanismes complexes, où la biologie rejoint le psychisme... Amodeba 36 |
| Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
Citation: Tu parles !! Surtout quand une femme n'a pas envie d'un deuxième ou d'un troisième enfant, alors HOP! Aux oubliettes !! C'est d'ailleurs ça le problème de la natalité en France:les ménages ont envie de moins en moins d'enfants, et ils trouvent dans l'avortement une solution à leur problème... C'est argument est complètement faux, ce sujet est de la pure lobotomisation.... 37 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Je ne saurais pas vous expliquer pourquoi, mais ce sujet me rappelle étrangement les intitulés que donnait les nazis :
du genre combien de reichmarks coute un an de soin pour un asocial ? C'est exactement le même type d'endormissement de la population : dire que c'est normal et qu'il n'y a plus à avoir mauvaise conscience, puisque tout le monde le fait ! Franchement, c'est intolérable ce genre de prise de positions ! (surtout pour des cerveaux encore maléables). INDIGNE ! 38 |
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Ecussons
Posté le: 12-06-2005 à 21:28
