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| Auteur | BP et la parole donnée |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est pas signé ? 
En voilà un qui se prépare des soirées chaudes, vu la concentration de scouts en Belgique... Ca commence mal pour sa crédibilité, l'accusation de sympathie au fascisme. Sujet déjà traité dans ces pages, je crois. Du coup le reste me semblant de la même eau, à laquelle on rajoute encore l'auto-justification maladroite (à part la famille d'Uwini, et encore, il est probable qu'Uwini lui-même ne soit qu'une goutte d'eau dans les morts de cette famille, le reste du pays et des tribus se moque bien de savoir ou pas cela. Et n'ira pas le chercher dans "Le Soir"...), bref tout ça ne sent pas terrible.  1      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
BP était un anglais de la fin du 19ème... c'est une angleterre coloniale ou un militaire est convaincu de la supériorité de sa nation sur celle occupée... faut pas s'étonner qu'il soit considérer comme un héros en angleterre malgré des petites taches sur son dossier... tant que c'est du sang qui n'est pas anglais... ca va. à titre de comparaison, le général dyer qui a ordonné le massacre d'amritsar(379 morts et 1200 blessé) en inde a été obligé de démissionner mais a été réhabilité par son gouvernement... il aurait même vécu une retraite paisible payée par la haute société anglaise si j'en crois wikipedia. alors franchement, un petit parjure avec un chef tribal... ce qui est surtout remarquable dans le chef de BP, c'est qu'après une vie pareille, il a réussi à surpasser ses préjugés pour devenir le chef scout du monde que l'on respecte. et puis, c'était une époque différente... la juger avec nos moeurs actuels ne serait sans doute pas judicieux... d'autant qu'on dit des trucs encore plus génant sur ce brave lord... 2 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bof, encore une histoire belge... Aucune crédibilité. 3  |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Un article du Times sur le sujet donne un peu plus de détail.
Pour les non-anglophones, il explique notamment qu'il a été disculpé a posteriori par une enquête sur ce sujet. Il explique que BP a invoqué un tir préalable d'Uwini pour légitimer la peine de mort, ce que les nouveaux documents paraissent contredire. L'un des biographes de BP, appelé Tim Jeal, confirme les accusations et souligne notamment que BP a modifié son journal concernant ses faits. L'article explique aussi que BP a invoqué l'isolement par rapport à ses supérieurs hiérarchiques pour légitimer son acte. L'article cite aussi une phrase de BP qui dit que même s'il avait été plus proches de ses supérieurs, il aurait agit de la même manière, l'exécution sommaire constituant le seul moyen d'annihiler la croyance des rebelles dans le Mlimo (leur divinité). BP aurait aussi affirmé que cela avait résulté dans la reddition immédiate des rebelles, épargnant de nombreuses vies tant parmi ses hommes que parmi les rebelles. L'article mentionne aussi des propos du petit-fils de BP qui minimise l'affaire en disant que nous faisons tous des erreurs, surtout en temps de guerre et que ça n'est pas pour cela qu'on se souviendra de BP, mais comme le fondateur du scoutisme. Enfin, le Times donne quelques détails sur la vente des documents en question. A part ça, je n'ai pas trop d'avis sur la question sinon que le Times est d'habitude un journal plutôt sérieux, mais que tout cela arrive assez soudainement et que le côté polémique de l'affaire va faire un bon coup de pub pour le vendeur des documents (la vente a lieu demain). 4 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Un peu répétitif par rapport au message de Why Not, mais il a posté plus vite que moi et j’ai la flemme de ré-écrire mon message... J’espère que vous m’en excuserez.
Des articles des sites de la BBC et du Times indiquent qu’une enquête avait déjà été faite, au cours de laquelle BP avait été disculpé. Son supérieur, Sir Frederick Carrington, était en possession du dossier de l’enquête dans lequel il est clair que BP était conscient du sauf-conduit accordé à Uwini, un leader de la rébellion des Africains contre les colons. Il savait aussi que, selon la procédure normale, il aurait dû le livrer à un tribunal civil et non convoquer un tribunal militaire, comme il l’a fait. BP a motivé sa décision par le danger représenté par Uwini, qu’il ne pouvait consulter, et par l’éloignement de son supérieur. En effet, d’après le règlement, il avait le droit de juger par lui-même s’il se trouvait à plus de 100 miles de son général et à plus de 1000 miles du gouverneur. Il aurait donc estimé préférable d’exécuter Uwini pour éviter des combats supplémentaires. Mais bon, comme le souligne son petit-fils, nous faisons tous des erreurs. 5 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Comme le souligne mikross, si cette histoire nous fait frissonner d'horreur nous autres consommateurs éclairés de l'an 2009, il en allait autrement en 1896. Quand on regarde bien, ce que la hiérarchie militaire a failli reprocher à BP, ce n'est pas l'exécution d'un chef tribal. Pour les Anglais ( et pas qu'eux) de l'époque cet Uwini n'était qu'un "nègre" parmi d'autres, après tout. Ce qui importait surtout à ses supérieurs c'est de savoir si BP avait fait exécuter Uwini en respectant la procédure. C'est tout. L'enquête militaire ayant blanchi BP, cela n'a pas eu d'incidence sur sa carrière, le chef matabele a été passé par pertes et profits et l'histoire a suivi son cours. Il également permis de penser qu'entre 1896 et 1907 ( et a plus forte raison 1941) que la pensée de BP a cheminé et que le fondateur du scoutisme était différent de l'officier de cavalerie. 6 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bah, les militaires étaient de sang-froid à l'époque, et la vie d'un homme, si elle permettait de stabiliser la paix, ne valait pas grand chose.
L'important est que l'enquête militaire ait confirmé les bon choix de BP et du tribunal. Ne vous inquiétez pas, il n'y a rien qui permette de nuire à sa réputation. 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas nouveau comme info. Ceux qui ont lu la biographie de B-P par Jeal parue il y a vingt ans étaient déjà au courant de ces accusations (pages 180-4, 186, 191). 8 |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Quelques infos supplémentaires sur ce sujet : la vente a eu lieu... et les documents, se sont vendu 3740£... grâce à la polémique dans les médias. Pour ceux qui - comme moi - n'ont pas lu la biographie par Jeal, il y a un article très détaillé qui est paru dans le Daily Mail. Comme il est très long et qu'il y a tout de même des redondances avec ce qui a été dit précédemment, je ne me lance pas dans une traduction, toutes mes excuses au non-anglophones. Petite remarque par rapport au titre du fil, la "parole donnée" en question ne semble pas être celle de BP, puisque celui-ci entre dans l'histoire après la capture d'Uwini en échange de sa vie sauve, ce qui ne veut pas dire qu'il ait toujours eu un comportement louable dans l'affaire. 9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
A tout péché miséricorde, c'est peut être ce faux pas, qui lui fit prendre conscience plus tard de la valeur de la parole donnée et du sens du vrai parlé.
Que celui qui n'as jamais trahi d'une façon ou d'une autre sa parole scoute lui lance la première sagaie. 10 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
...Ainsi que son camarade le capitaine Paul Voulet. Ces deux renégats qui avaient déshonoré et renié leur uniforme ont été tués par leurs propres tirailleurs. Juste retour des choses en quelque sorte. 12 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-12-2009 à 17:08
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