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| Auteur | L'affaire du bébé-mouette |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cela fait un moment que je suis l'actualité concernant cette horreur, et les choses évoluant dans le bon sens, je me permet de vous la partager.
Il s'agit de l'exposition en suisse des oeuvres d'un artiste chinois, dont l'une des oeuvres d'art est un étrange bébé-mouette. La chose serait anodine... si l'on ne savait pas que le corps de mouette de l'oeuvre est tout simplement une véritable mouette mutilée pour l'occasion... et surtout quela tête de bébé est une véritable tête de foetus humain décapitée pour l'occasion. L'horreur est à son comble, et le musée parle d'art (mais quelle création y a-t-il donc puisque l'artiste n'a rien fait d'autre qu'un collage ?), et les élites culturelles suisses tentent de défendre cette horreur au nom de l'art. Heureusement, des plaintes ont été déposées, pour mutilation d'animaux et pour le droit au repos des morts, et l'opinion publique a été saisie, ainsi que des hommes politiques qui se sont montré embarassés. Vous pouvez suivre toute l'affaire sur cette page et cette page (en commençant par le bas) Nous félicitons le BAF pour sa mobilisation et sa ténacité, puisqu'eux seuls ont porté plainte contre l'utilisation de la tête du foetus, et que cela portera peut-être ses fruits. Bravo, mais quelle consternation d'en arriver à de tels procédés là où le seul bon sens humain aurait dû faire l'affaire. Comme le dit l'artiste Philippie Visson: Citation: [ Ce Message a été édité par: Zebre le 21-08-2005 à 13:41 ]  0       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Eh, c'est suffisament rare pour être noté! Tu veux savoir comment on en arrive là? C'est très simple, tu n'as pas d'imagination, et aucun sens du beau, alors tu fait de la M#$*µ!, et tu dis que c'est de l'art. Et si on te critique tu joue les artistes maudits incompris face à une foule de moutons qui n'ont aucun sens du fait artistique. C'est pitoyable, mais ça marche et c'est très pratique pour draguer. Déjà, je considère qu'à partir du moment où on se colle soit-même l'étiquette "artiste" c'est qu'on a un léger problème... 1 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
 Hallucinant !
Si ça se trouve, en France, la justice serait intervenue pour protéger la mouette... 
...mais l'embryon ?  2 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre>>"mais qu'elle création y a-t-il donc puisque l'artiste n'a rien fait d'autre qu'un collage ?"
Bof... 'Cherche pas: c'est de l'"art"... (moi, j'avais un prof "d'art plastique" qui nous avait passé en vidéo différentes oeuvres: entre autre: un court de tennis et une pierre sur un frigo!! Oui, oui; c'étais de l'art... Allez comprendre...) Et il me semble qu'il y a eu dans d'autres pays des polémiques dans ce genre: du style cadavre plastifiés (en Allemagne je crois, il y a quelques année). Mais il faudrais que j'arrive a retrouver la source... C'est pas gagné, vu la pile de magazine que j'ai! 3 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'ai vu un truc très fort dans un lieu "underground" (  ) de Nantes. Un type faisait un appel au dons de sperme... Son but? Réalisé un m3 de sperme séché...
Je ne sais pas s'il à réussi. 
Dans le même lieu j'ai vu un mec qui exposait des crottes de nez... J'y ai vu les "restes" d'une "performance". Le but du jeu étant de venir derverser ses ordures dans une pièce...
Faudrait que j'y retourne tiens, histoire de me marrer un bon coup... 
Et que dire des nombreux photographes qui prennent des nanas à poil, font des photos moches et se cache derrière le mot "art" pour assouvir leurs fantasmes.
Un pote m'a aussi montrer une vidéo ou on voyait un "artiste" se faire enterré vivant, mais vraiment, pas pour du chiqué... (il était couvert de carton et respirait grâce à un tube sous une généreuse épaisseur de terre). J'ai pas trouver ça fondamentalement artistique, par contre j'ai bien rigolé quand ils déterre le mec et qu'il se prend un coup de pelle sur le coin de la tronche  4 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heureusement qu'il y a les artistes (et les américains) pour faire rigoler le monde... Ah là là... ces artistes... Parfois, on se demande vraiment à quoi ils pensent... Ca leur arrive encore de faire de la peinture ou de la sculpture?? 5 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pense tu! Dès fois qu'il se rendrait compte qu'ils n'ont pas le talent d'un Caspar David Freidrich ou d'un Rodin...
Enfin faut pas généraliser, il existe aussi des gens qui font du bon boulot, humblemeent, et sans se prendre la tête. 6 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce sujet mérite d'être gardé dans les archives du forum :
En effet, c'est le premier où Isatis, Elec' et moi 7 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Je trouve ça tout simplement révoltant.
Je suis tout à fait d'accord sur vos réactions face à ce soi-disant art. Et Zèbre, ce n'est peut-être qu'un simple collage: de nombreuses personnes se disent artistes en... collant des ordures sur une toile comme a pu le dire Isatis... mais j'en reviens toujours pas que ce bébé mouette ait pu exister, et en plus être défendu! Je pensais pas que l'on puisse tomber si bas.... 8 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
En histoire de l'art, cette année, le prof nous a montré des trucs complètement aberrant, allant juqu'au blasphème, au non respect de la vie et au non respect du corps. Par contre, pas touche aux animaux. Et il a essayé de nous prouver que c'était de l'art (il n'y a pas réussi ).
En fait, ceux qui agissent ainsi et se disent artistes ontq uelque chose dans la tête qui ne vont pas. C'est une sorte de révolte contre la société. Je ne nie pas qu'il y ait des procédés débiles qui rendent quelque chose de beau ("l'art c'est le beau" écrivait je ne sais plus qui). Mais le problème, c'est que ces gens sont pénétrés de leur importance et je le dit bien haut n'ont plus toute leur lucidité artistique. Picasso, lui, en avait. Un jour qu'un de ses admirateurs vantait sa dernière "trouvaille", il lui répondit : "Monsieur, si je mettais aux enchères le papier qui me sert pour essuyer mon derrière, on me l'avhèterait plusieurs millions". 9 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
c'est bien triste
ça me fait penser au journal des jmj qui montrait un chien complètement méconnaissable car sa maitresse testait des produits de beauté sur lui et elle en était fière. mais l'animal ne ressemblait plus à rien. 10 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Le BAF a créé une pétition pour demander le retrait de cette horreur du musée.
Merci de la signer : http://www.petitiononline.com/petBE/petition.html 11 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Pour l'instant, il n'y a que 373 signatures.
Activez vos contacts, ça me parait très important. 12 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
C'est monstrueux! Je viens de découvrir cette horreur...
"Tout est permis quand il s'agit d'art"...ben voyons! 13 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Bon, comme je fais de l'art post bac depuis pas mal d'années et que ma vie va y être consacré, je me sens le devoir de répondre.
Tout d'abord, on voit que l'art, tant qu'on fait des tableaux tout le monde s'en fout, mais lorsqu'on fait des trucs choquant, ça remue la masse. Bon en ça, rien de bien nouveau, il faut souvent être choquant pour espérer faire réagir le spectateur. Mais bon, c'est assez facile comme protocole, donc j'en ferai une critique par rapport à cet artiste. Ce n'est pas aussi simple que ça. Ensuite d'un point de vue religieux, ou éthique, c'est sur que je ne peut pas être d'accord. Moi aussi de ce point de vue là je suis révolté que on ai pu utiliser la tête d'un innocent comme d'une bête de foire. Maintenant, pour moi, les objectifs artistiques sont atteints. Aurait-il put faire une telle "oeuvre" il y a 50 ou 60 ans ? La réponse est non, car "l'embryon" ou l'enfant était considéré comme un humain à part entière. Le problème c'est que depuis certaines loi pro-avortements, l'être humain en devenir qui vit dans le ventre de sa mère n'est plus considéré comme un humain justement, mais comme un objet, désiré ou non. Donc pour moi, d'une, l'artiste assimile l'enfant à l'animal, car avouons le, l'embryon n'est pas considéré mieux que ça. Maintenant, ça ne veut pas dire du tout que l'artiste pense cela. Au contraire, moi j'y voit plutôt une dénonciation de cette situation intolérable, que nous vivons actuellement. Vous pourrez jeter la pierre à l'artiste si vous voulez, mais moi je ne le ferai pas. il faut bien que quelqu'un se charge de remuer les consciences, et c'est le sale boulot dont s'est chargé cet artiste. L'art est aussi fait pour ça après tout. En tout cas, pour moi, il a réussi, du moins partiellement. En conclusion, l'erreur serai de s'en prendre directement à cet artiste. Lui son travail c'était de faire réagir, rien de plus. Il faut mieux jeter la pierre directement à ceux qui sont responsable de ce "génocide". 14 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Selon toi, il ne faut donc pas condamner l'artiste pour aovir utilisé un foetus pour faire une oeuvre d'art, mais il faut condamner la société qui tolère les avortements, et même qui les incite dans certains cas parce qu'elle a donc deshumanisé le foetus. C'est ça?
Mais ne crois-tu pas que cet artiste est allé encore plus loin que les scientifiques, en utilisant ce foetus comme un objet? si les scientifiques ont enlevé une part d'humain dans les foetus, je pense que cet artiste a continué dans cette direction. Oui, mais tu vas me dire que justement, le role d'un artiste, c'est aussi de faire prendre conscience à la société des dérives qu'elle peut engendrer, et que finalement, ce que cet artiste a fait aujourd'hui est choquant parce que pas dans les mentalités des gens d'aujourd'hui, mais, si on ne fait rien, cette "oeuvre" risque d'être acceptée d'ici une dizaine ou une vingtaine d'années.... C'est ça? 15 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
"Le «bébé-mouette» exposé au Kunstmuseum de Berne provient d'une fausse couche! L'artiste chinois Xiao Yu (40 ans) a acheté ce foetus de six mois à un gardien du Musée d'histoire naturelle de Pékin, en 1999. Pour réaliser son ouvrage composé de six bocaux de formol, il a cousu des yeux de lapin sur le visage humain greffé sur une mouette retrouvée morte.
«C'est précisément parce que je respecte toute vie que j'ai fait cela», a déclaré Xiao Yu à l'agence AP (Associated Press). Le bocal portait une étiquette écrite à la main mentionnant un embryon de sexe féminin et une date des années 1960, mais sans indication du nom ou de la cause du décès. Un avortement semble exclu vu l'âge déterminé par le développement de la tête, d'autant que le foetus est antérieur au programme politique chinois «Une famille - un enfant». Pour Xiao Yu, réunir des corps humain et animal «était une façon de leur donner une autre vie». Après avoir obtenu ses explications hier matin, la direction du Kunstmuseum de Berne a décidé de retirer le bocal décrié de l'installation «Ruan». «Absolument pas à cause du foetus humain: l'emploi d'un cadavre n'a rien d'exceptionnel dans le monde de l'art», précise le commissaire d'exposition Bernhard Fibicher, en rappelant qu'une mise en garde adressée aux personnes sensibles avait été affichée à l'entrée du musée une semaine après l'ouverture de «Mahjong», une classe ayant été choquée par une vidéo. Le retrait du «bébé-mouette» jusqu'au 22 août en tout cas (date à laquelle une discussion entre experts aura lieu à ce propos) répond d'abord à des menaces de destruction: «Nous avons reçu dix e-mails méchants, dont huit romands», rapporte Bernhard Fibicher, soucieux d'éviter une focalisation du public sur ce visage humain. La direction du musée répète que la création hybride de 1999 «passait pour un manifeste important traitant des interrogations liées la manipulation génétique» lors de son exposition à la Biennale de Venise. C'est là que le collectionneur Uli Sigg l'a repérée, en 2001. Cet ancien ambassadeur de Suisse à Pékin était conscient de la nature provocante de l'oeuvre et il connaissait bien l'artiste, qui avait aussi fait coudre ensemble des souris de laboratoire vivantes. Satisfait du débat suscité par l'exposition, ouverte jusqu'au 16 octobre, il se dit «opposé à la polémique, mais ouvert à la discussion». «Un survol de l'art contemporain chinois se doit d'inclure sa tradition de brutalité. «Ruan» doit être montré, même dans une cabine séparée, et le musée doit être courageux: je suis opposé à son retrait provisoire! La liberté de l'art est une valeur très importante!», assène le juriste Peter Studer, spécialiste en droit de l'art et des médias. Ce pénaliste, qui n'avait pas remarqué l'usage d'un foetus humain en observant «Ruan», ne donne guère de chance à la plainte lancée par Adrien de Riedmatten sur son blog Internet. A titre d'exemple, «le Code pénal sanctionne la représentation de la violence si elle est cruelle et persévérante, mais pas si son but est culturel ou scientifique. Le juge balancera les intérêts». " est ce que l'eglise a renoncé à l'exploitation des reliques humaines? 16 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Bon déjà çe qui me fait plaisir c'est qu'il n'y ai plus d'avis très tranché ou du moins, il y a maintenant plus de réflexion, que de condamnation aveugle.
Toute façon ça y est cette oeuvre elle est pour la postérité de l'histoire de l'art. Même si elle est "détruite", il restera toujours des témoignages photographiques. Tu sais, une oeuvre, c'est pas forcément un objet concret, ça peut juste être une idée. là en l'occurence, si ce travail n'est plus jamais exposé, l'idée de ce travail sera toujours considérée comme une oeuvre d'art. Bon, pour en revenir à l'oeuvre en elle-même, je te répond oui à la 1ère question. oui aussi à la deuxième. Ce travail, pour moi, c'est un peu comme un cri d'alarme. l'artiste, il nous dit : Regardez dans quelle société nous sommes ! Regardez, on peut se permettre de faire n'importe quoi ! Vous ne respectez plus l'embryon comme un être humain, et je vous démontre pourquoi c'est mal. bien sur, le résultat sera choquant, mais moi je trouve que c'est une goutte d'eau dans l'océan de sang des fameux 6 millions de foeuts tués depuis la loi sur l'avortement (gentiment appelée loi ivg). Mais tu sais, j'ai envie de te dire un truc triste. pour moi, cette oeuvre elle na pas été assez scandaleuse pour pouvoir remuée réellement la "masse". Je dirai qu'elle à 30 ou 40 ans de retard. Comme quoi, la société est déjà à un stade avancé de déshumanisme, d'indifférence, de culture de la mort. Allez, pas d'inquiétude tout de même, on ne perdra jamais l'espoir ! 17 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Tu as raison...je suis d'accord avec toi mais (il y a toujours un Hic avec moi :') ) ....
Sur le principe de condamner ceux qui ont commis ce génocide, je suis entièrement d'accord et rien a redire la dessus. En ce qui concerne l'artiste qui l'a fais...quel message a-t-il voulu transmettre? Dans une oeuvre, il y a toujours (ou pratiquement toujours) un message, mais je t'apprends rien et tu l'as dis toi même juste au dessus. Mais pourquoi ne pas condamner l'artiste? C'est tout de même terrible de prendre un innocent, une victime de la société (c'est p-e un peu trop fort ce que je dis, mais je le pense)...Il fallait une image choc?! Il aurait pu prendre autre chose qu'un petit corp d'enfant non?! Enfin bref, sur le fond, je n'ai absolument rien a dire sur tes explications que je trouvent très vraies. tu fais de l'art??? interessant... 
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| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Si tu as une meilleure idée que lui, pour faire réagir une masse de population conditionnée par les médias, dis là moi, ça m'intéresse beaucoup !
Citation: Oui, et le mien non plus n'est pas politiquement correct. D'ailleurs si il l'était, je vois pas ce que ça apporterai d'intéressant... 19 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: Hum...un autre idée? Pour le moment je n'en ai pas  ! Mais je compte bien me pencher sur ce problème actuel.
Oh, tous les arts se justifient et pour faire passer un message, il faut choquer (positivement ou négativement). 20 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'art fait pour choquer ????
Quelle perversion de l'esprit, quelle méconnaissance de l'histoire de l'art... L'art devrait être au service du BEAU, du VRAI, du BIEN. Fra Angelico serait ravi d'apprendre que son art est fait pour choquer... 21 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: Mais...relis donc ce que j'ai mis ! Quand un artiste conçoit une oeuvre, il y a forcement un message qu'il veut faire passer. Par ailleurs, pour que son tableau soit vu, admiré, reconnu, il doit forcer les traits. Si tu regarde un tableau qui est fade et qui ne t'évoque rien, tu l'oublieras, par contre, si tu vois tout un coup une oeuvre qui sort de l'ordinaire, tu ne risques pas de l'oublier! Maintenant, je ne dis pas qu'il faille choquer en mal. L'art devrait être au service du BEAU, du VRAI, du BIEN Oui, effectivement ! Mais tous les artistes n'ont pas cette mentalité. Aujourd'hui, pour être reconnu, il faut un élément choc...ce n'est pas ma mentalité. C'est une conversation que j'ai eu avec des artistes en tout genre. 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sont ils réellement des artistes ? (Objectivement parlant, ce n'est pas parcequ'on s'autoproclame artiste qu'on l'est) 23 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
J'adore ta question ! Tout le monde ne peut pas être artiste, les vrais talents existent. Mais je ne vois pas très bien ce que tu veux me faire dire...
Les avis sur une oeuvre sont différents a chaque fois. Admettons que : je trouve une oeuvre belle et l'auteur talentieux...mais une autre personne regardant cette même oeuvre trouvera peut-être que c'est de mauvais gout et que le message est violent, nul...bref ! Tout ça pour dire que le regard de chacun est différent et on ne peut juger une oeuvre et son auteur d'un coup d'oeil. L'oeuvre vous dévoile l'artiste, son environnement, sa pensée etc... 24 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Attention, tu tombes dans le subjectivisme. Il est des pseudos oeuvres d'art qui ne sont pas belles mais simplement branchées. Les snobs, bobos et autres disent les apprécier par snobisme et finissent par se convaincre eux-mêmes. 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La question de fond, il me semble, est de savoir si, pour dénoncer un mal (à supposer que ce soit vraiment le but de M. Xiao) il faut le pousser à fond.
Est-ce qu'on pourrait accepter la Shoah si Hitler avait déclaré l'avoir faite dans un but artistique, pour dénoncer l'antisémitisme ? La réponse s'impose d'elle même. Cet "artiste" a, lit-on, précédemment cousu ensemble des souris vivantes. C'était sans-doute pour dénoncer la vivisection, et tous les amis des animaux ont applaudi à la performance ! Ben voyons ... Soyons logiques. On ne dénonce pas un mal en s'en faisant l'interprète le plus tonnant. Il est impossible d'accepter cette oeuvre d'"art", à supposer que c'en soit une, dans l'optique d'une dénonciation de la culture de mort. Au contraire, elle s'inscrit parfaitement dans cette culture, elle en est le symbole. Signez la pétition ! 26 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
comme dirait mon prof de philo
tekné en grec ca veut dire art: ou ars en latin ca veut dire technique. (enfin, y'a un lien etroit entre l'art et la technique) donc il n'est pas reelement concevable de parler d'art sans cette base. ca denamde du travail et du travail en plus du talent. (mais aussi du travail) les premieres oeuvres des artistes sont rarement les meilleurs. apres les gouts et les couleurs ca ne se discutent pas. les artistes modernes peuvent paraitre simplistes, mais il y a une vraie recherche derriere. avec des references, vouloir suciter des emotions, etc... enfin, je suis pas tres calé sur le sujet artistique mais j'ai visité un musée avec des oeuvres contemporaines (genre un carrée blanc) j'ai eu le droit a deux trois explications, et avec les explications, on comprend mieux. ca plait ou ca plait pas, c'est sur. 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Carré blanc sur fond blanc, je doute qu'il y ait beaucoup de tchnique derrière.
Après, un très grand artiste (Picasso en l'ocurrence) a reconnu que ce qu'il faisait dans sa dernière période était laid mais que comme le laid se vendait mieux que le beau, il aurait eu tord de se gêner. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-08-2005 à 01:08
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