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| Auteur | info des assemblées générales |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un fuseau destiné à donner des info sur les dernières assemblées générales .
Les SGDF ont tenu leur assemblée générale annuelle le 1 et 2 juin à janville ; Quelques éléments que j'ai retenus : - cotisation de base 99 - je vous fait grâce du compte financier ; engagement 8-1 : adoption d'une diversité dans les responsables et les cadres adultes du mouvement du profil habituel (c'est vrai qu'on voit de plus en plus de France en 4 bosses (humour, je précise) Mais la résolution précise bien " tout en respectant les principes fondamentaux du mouvement et de la culture scoute ( encore heureux) engagement 8-2 :un projet diversité pour chaque groupe,chaque territoire . Un projet refusé : d'encourager la cheftaine ou le chef (expérimenté(e) a travailler de manière significative sur la diversité de l'unité qu'ils connaissent bien en l'accompagnant dans ce projet . lui proposer de changer d'unité ou de groupe pour découvrir une réalité sociale, culturelle, géographique différente ... ( je n'ai pas compris ?) Si vous voulez en savoir plus :http://www.sgdf.fr/assemblee-generale-2013/id-menu-886 c'était radio-lavoir .  0       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
T'as pas compris? Si tu es chef à Versailles, tu as la possibilité de quitter toi unité pour aller sur la dalle d'Argenteuil, le rêve. Et le gars qui est chef à Vierzon te remplace à Versailles, pas de bol pour lui.
Tu sais c'est le genre de truc que pratique le corps préfectoral, ou les ministres, ceux qui passent de l'industrie à la jeunesse et aux sports, ça a fait ses preuves, regarde comment la France est gouvernée. 1 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
La vraie nouvelle SGDF surtout, c'est que dès 2014 (et l'année prochaine pour quelques territoires pilotes) la cotisation sera fonction du Quotient Familial (enfin s'il existe toujours d'ici là :P). Ainsi les cotisations s'échelonneront en 5 tarifs allant de 30€ à 120€ en fonction du revenu des parents. La cotisation des cadres sera alignée sur le tarif le plus faible, soit 30€.
L'engagement 6 de la résolution 8 (« C’est pourquoi, l’Assemblée Générale engage tous les groupes à inciter personnellement chaque cheftaine ou chef, particulièrement quand ils sont confirmés, à expérimenter davantage la diversité. ») a bien été adopté, c'est un amendement visant à le modifier qui a été rejeté. En revanche, un engagement sur les listes d'attentes (visant à faire en sorte que jeunes "issus de la diversités" puisse accéder au groupe sans passer par la liste d'attente) a été rejeté. 2 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est un peu compliqué tout ça !
Il faudrait savoir ce qui se cache derrière les mots comme "diversité " . jeunes issus de la diversité ? par contre j'ai bien noté qu'on parle de chefs et de cheftaines, ça je comprends , tout s'éclaire ! Diverses et transparents les SGDF! 3 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
M'enfin Mendu1 tu ne sais donc pas que les SGdF y causent pas la France comme le reste des scouts  4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons qu'il y a une " sémantique SGDF ", il manque la traduction ! 5 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les mêmes jours, l'AGSE a tenu son assemblée générale à Chateau-Landon .
On en a déjà parlé ici (claire Verdier) . sans doute d'autres associations ont tenu leur assemblée générale ? Vous avez des nouvelles merci ! 6 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est quand même bizarre pour un mouvement scout de s'appuyer sur le quotient familial pour ajuster ses cotis. Je sais que même les écoles privées cathos le font, et justement ce n'est peut être pas un bon précédent, il est bien possible que cette pratique soit un des éléments de leur banalisation.
Une coti à une association, c'est un geste d'adhésion aux valeurs et à la pratique de l'association. Qu'il y ait des systèmes de prise en charge partielle par les autres membres, cela se fait couramment. Mais calculer les cotis en fonction de normes étatiques, non. C'est participer a cette espèce de nivellement de la population par l'impôt. Je trouve que c'est anti-associatif. 7 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
La cotisation, ce n'est pas seulement l'adhésion, c'est aussi le financement de la solidarité nationale. Le prix des activités payées par les parents représentent 43% des recettes, les cotisation 15%, les subventions 15%, les dons et la vente des calendriers encore 15% de plus. Le reste est principalement apporté par la boutique et les activités annexes (je pense que ça couvre les extra-jobs, ça représente 6% du budget national). 8 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Izard, je comprends bien, mais est-ce que les associations ne sont pas faites justement pour œuvrer selon des méthodes originales, plutôt que s'appuyer sur les pratiques étatiques? Si j'adhère aux SGDF, et si je gagne bien la vie, rien ne m'empêche de faire un don, non contraint. Mais qu'on évalue ma coti sur mes revenus et charges, ça non, on ne vient pas aux scouts pour corriger les situations sociales. 9 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Simple question de politique : est-ce qu'il a été abordé, dans les discussions de cette AG, la possibilité que cet échelonnage de la cotisation puisse pousser les parents des familles les plus aisées, dont le coût d'inscription des enfants aux SGdF va augmenter, décident en conséquence de les en retirer ?
Par exemple, pour aller les inscrire aux SUF ou à l'AGSE ? Je n'ai pas étudié en détail le profil socioéconomique des parents de SGdF les plus aisés, mais il ne me semble pas idiot d'imaginer qu'ils sont sociologiquement relativement proches des parents de SUF ou de scouts d'Europe ... Je réfléchis en termes absolument non-scouts et purement politiques, et sans opinion sur ce type de décision (les SGdF font bien ce qu'ils veulent chez eux, je n'en fais plus partie ), mais je crains que ça risque d'avoir pour conséquence un abaissement général du niveau socioéconomique des familles ayant des enfants SGdF. Et donc, de creuser encore plus le fossé social entre SGdF et SUF/AGSE. 10 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que ce soit les Frances, Europes autres SUf, tous ces gens appartiennent à la classe moyenne ( la plus nombreuse en France).
Rares sont les riches qui font du scoutisme, mais ça existe . Les SGDf font des réductions pour les familles, comme semble t il les autres associations . Finalement, une réforme qui n'aura pas beaucoup de conséquences et à mon avis difficile à mettre en œuvre , pas certain que ça marche, mais ça fait causer ! le coef familial est il une mesure vraiment juste . En fait , ça dépend de beaucoup de choses...lieu d'habitat par exemple, si vous êtes locataire ou propriétaire... Avec les mêmes revenus vous vivez mieux en province, surtout à la campagne que dans une grande ville . 11 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour répondre à larcio et à Akela, il faut comparer le système à l'existant.
Actuellement, il existe 4 tarifs de cotisations possibles : 1er enfant non fiscalisé 1er enfant fiscalisé enfant supplémentaire non fiscalisé enfant supplémentaire fiscalisé Le principe actuel c'est que les cotisations fiscalisées sont 200% plus chères que les non fiscalisée ; après réduction de 66% d'impôt le prix payé est équivalent. Enfin en théorie. D'abord c'est très illisible pour les familles, ensuite il existe un effet de seuil entre les familles payant des impôts et celles n'en payant pas. L'idée est de linéariser et simplifier le modèle. Du coup, désormais il devrait y avoir 1 seul tarif d'adhésion en fonction de son QF, donc pas de choix à faire en fonction de la fiscalité du moment ou autres techniques d'optimisation, car c'est un des freins identifié à la non adhésion des familles modeste et d'une partie de la classe moyenne. La double tarification premier enfant / enfant supplémentaire semble peu pertinente également parce que les familles les plus modestes sont beaucoup moins nombreuses ; elles payent donc "virtuellement" plus cher que les autres CSP à cause de ça. Les seuils devaient également être fixés de manière à ce que les cotisations des familles nombreuses issues de la classe moyenne baissent, ou au pire qu'elles stagnent. Ils sont encore en cours d'élaboration, et seront finalisés après la phase expérimentale de l'année prochaine afin de voir ce que ça donne à l'échelle d'un territoire, concrètement. Les simulations actuelles ont une fiabilité limitée du fait que les infos remplies sur intranet ne sont pas toujours bien renseignées. En revanche, Philippe Bancon a donné à titre indicatif la limite de la 5ème tranche (la plus élevée). Pour l'instant, la DG prévoit que cela concernera des familles ayant un revenu mensuel net > 7k€ / enfant. Les seuils devraient être fixés pour faire payer : * moins cher pour les très faibles revenus * moins cher pour les familles nombreuses à revenus moyens * plus cher pour les familles les plus aisées qui sont généralement plus enclines à choisir une association de scoutisme pour son projet que pour le tarif de ses cotisations 12 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Peut-être, mais faire du scoutisme en province coûte plus cher qu'à Paris. De même que les loyers et plein d'autres charges. Un mécanisme de solidarité est également en cours d'élaboration pour les territoires sur ce sujet. Un calcul de la richesse potentielle des territoires, indépendante de la qualité de la gestion de celui-ci, basé sur le revenu moyen de la population et autres statistiques locales (prix de l'immobilier, etc ...) devrait permettre aux territoires les plus riches de faire preuve de solidarité envers les plus pauvres. Ca aidera les territoires des secteurs les moins dynamiques économiquement à participer quand même à la vie du mouvement. 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'avais déjà remarqué en regardant les comptes que les SGDF savaient gérer !
il y a un petit coté inspecteur des finances chez les SGDF ! pour les subventions ils semblent aussi très bons ! En espérant qu'ils fassent au" mieux "! Bientôt un cours de finances scoutes à Chamarande ! quoi que chez les scouts en général, on chercherait en vain le gaspillage . "Le scout est économe " c'est valable pour toutes les assoces scoutes . 14 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Autrement dit Izard, et je te remercie pour tes explications claires et non passionnelles, alors que tu pourrais nous envoyer nettoyer nos écuries, les SGDF suivent la dialectique socialisante des ces trente dernières années. Adossement des cotis au quotien familial (soit un mécanisme fiscal étatique), système de péréquation entre territoires riches et territoires moins favorisés, a l'image des péréquations de collectivités locales. Tout cela est très bien, très redistributif, avec toute la sauce qui va avec,l'éloge de la diversité, la bonne conscience.
En gros, le pognon des gros pour aider les petits, cf Besancenot, Melanchon, Hollande et consorts. Et visiblement, on arrive ainsi a une société figée dans l'archaïsme d'une fiction de solidarité nationale qui n'est plus basée sur l'échange, mais sur la contrainte. Je suis allé trop loin, car au fond, ce que fait un mouvement scout ne nous regarde pas. D'autant plus que ce mouvement fait plus d'efforts que les autres pour draguer de nouveaux clients, surtout là ou les autres mouvements ne vont pas les chercher. 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que certains sont particulièrement doués pour profiter du système, je n'accuse pas les SGDF ici, ils sont bien libres de faire ce qu'ils veulent .
C'est vrai que si on est solidaire, et plus simplement charitable c'est mieux . sans compter qu'un scout promet d'aider les autres toute sa vie . J'en connais qui planifie leur chômage pour toucher le maximum, en travaillant un minimum ! la générosité, oui, mais à bon escient , la communauté devrait regarder de plus près . 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La question c'est est-ce que ça fonctionne réellement mieux que cela ? Comment fonctionnent les groupes AGSE du 93 (par exemple) qui ne recrutent pas dans les CSP favorisées ? Cette politique moralement équitable contribue t-elle à faire venir de nouveaux publics en quantité significative ? Comment font (toute proportion gardée) des associations dont la cotisation est inférieure de moitié à celle des SGdF ? 17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C S P , classe sociale protégée ?
Sans doute que chaque association fait comme elle peut . Je crois que pour un scout, il est dangereux de se soumettre au pouvoir de l'argent . Je me souviens que lorsque j'étais p'tit scout, on disait que les vrais scouts étaient ceux qui confectionnaient leur chemise, eux même ! sans doute, que je n'ai jamais rencontré de vrais scouts ! maintenant, il y a le Bangladesh ! Finalement, une réflexion très scoute . 18 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Déjà qu'au moment des inscriptions, demander aux parents s'ils payaient des impôts n'était pas facile, mais s'il faut demander leur fiche d'impôt, je souhaite bon courage aux chefs SGDF ! 19 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ce n'est pas leur demander une fiche d'impôts, mais un document de la CAF qui certifie que ton QF vaut tant. Si ça ne coutait pas si horriblement cher, on aurait même pu envisager de se lier à l'intranet de la CAF pour récupérer les infos directement ... Et ça ne va pas être très compliqué, c'est tarif maximum pour ceux qui n'iront pas demander le doc.
Sinon, Old, tu comprendras que c'est quand même compliqué de dire si le truc marche alors qu'on ne l'a pas encore essayé. En tout cas ce qui est sûr c'est que la démarche part des objections que les familles les plus modestes ont l'habitude de nous donner pour ne pas cotiser, et qu'on essaye de les lever. Cela me parait raisonnable comme approche ... 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela revient pour certaines familles à avouer officiellement à d'autres personnes que l'Administration qu'elles sont dans la mouise (ou qu'elles sont assistées si on préfère) et qu'elles dépendent de la charité publique pour survivre. Une chose pas facile à faire quand il vous reste un minimum de dignité. Il est vrai que c'est difficile à saisir quand on n'a jamais soi-même connu la galère. Pour certains familles la dignité, c'est la seule richesse qui leur reste. Allez donc demander au gens du Secours Catholique ou d'ATD quart monde si je rêve ! 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"de se lier à l'intranet de la CAF pour récupérer les infos directement " ?
C'est possible ça ? Ne pas pouvoir faire de scoutisme pour raisons financières, c'est dur aussi . Sans doute que le scoutisme devrait chercher dans le sponsoring (ça semble fonctionner dans certains pays) voir dans les petits boulots(ça c'est très scout). 100 €, c'est sans doute la barre psychologique à ne pas dépasser, il ne faudrait pas que le scoutisme coute plus cher que de faire du golfe ! A méditer 22 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: J'ai bien peur que oui! 23 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dans la mesure où une famille a droit aux bons Vacaf, la personne chargée de l'administratif dans le mouvement a accès directement aux listes des attributaires.
Mais ça ne permet pas de connaitre le quotient familial de chaque famille. Juste de celles qui sont en dessous des seuils d'attribution 24 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Les SGDF se positionnent en partenaires des familles pour l'éducation des enfants, ça nécessite qu'on échange des informations dans les deux sens. Or le reproche qu'on retrouve régulièrement et le constat qu'on fait en interne, c'est d'être un mouvement bourgeois et de fait plein de revenus modestes ne viennent pas chez nous pour des raisons d'argent.
Il semble que cela soit également cohérent avec l'esprit scout et la vision du scoutisme de créer une forme de solidarité entre les familles aux revenus divers. C'est tout l'inverse d'être une forme d'aumône, en tout cas nettement moins que le système actuel, pour avoir déjà vu certains groupes fournir des bulletins d'adhésion où la cache "cotisation fiscalisée" était pré-cochée et parler de la cotisation en faisant référence à la version fiscalisée. Et là t'as un parent qui lève timidement la main pour demander, "mais euh, c'est possible d'avoir une cotisation non fiscalisée ?". Et voilà, là tu perds ta dignité en passant pour le pauvre de service devant tout le monde. Avec le nouveau système, l'information reste entre l'équipe de groupe et chaque famille individuellement. Tout ce que les autres ont à savoir c'est que chaque famille a fourni un QF qui reste confidentiel et qu'elles auront payé un montant adapté à leur revenu. L'équipe de groupe est au courant, et alors ? Je crois que nos équipes font preuve de suffisamment de professionnalisme pour ne pas divulguer les informations confidentielles. Sachant qu'au niveau des activités, les chefs auront à disposition 2 outils : une caisse de solidarité et un outil qui calcule automatiquement le prix d'une activité pour chaque tranche en fonction du budget et de la répartition des revenus des familles. Ils ont pour consigne de mettre en place au moins un des deux systèmes, au moins pour les camps d'été. Donc à terme les activités aussi auront le même système. Et à tous ceux qui hurlent à la divulgation de données sensibles sur les revenus des familles, excusez-moi de vous trouver ridicule. Les chefs et cheftaines ont accès aux informations sanitaires des jeunes depuis de très nombreuses années ; ce sont des informations nettement plus sensibles à mon avis, et pourtant on n'a encore jamais vendu de fichier aux grands groupes pharmaceutiques ... PS: Les numéros CAF des familles sont déjà enregistrées (plus ou moins bien) dans l'intranet SGDF ; il me semble que c'est utilisé pour les bons VACAF. 25 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Isard, dont je continue a admirer la patience, ce n'est pas la question de la divulgation d'infos persos qui se pose. Mais le bazar administratif que tu décris très bien, et que pour ma part je trouve effrayant.
Je ne pense pas, mais je me trompe peut être, que la coti soit un handicap à l'inscription d'un enfant aux scouts, qui, semble t-il, trouvent les moyens internes et discrets de contourner le problème quand il se pose. Il ne s'agit pas d'aumône, comme tu le dis, mais tout simplement du sens des réalités. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela a existé pendant des années au sein des groupes dans la plus grande discrétion, personne n'éprouvait le besoin de clamer publiquement ce qui se faisait, ce qui permettait de respecter au mieux la dignité de celui ou de ceux qui aidaient et de celui ou de ceux qui recevaient cette aide dans l'esprit de l'Evangile de Saint Matthieu (chapitre 6). Ce qui est gênant c'est cette espèce de publicité autour de quelque chose de parfaitement naturel dans le scoutisme, que cela devienne un sujet de communication.
D'autre part le mouvement conçu comme une administration a t-il à connaître toutes les infos persos sur ses adhérents et sur leurs familles ? Que les chefs de terrain le sachent c'est tout à fait normal, que de telles données soient conservées dans des fichiers informatiques c'est différent. 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
OG, premier paragraphe, ne parle pas au passé, ça se fait aujourd'hui. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-06-2013 à 17:33
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