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| Auteur | Parution de l'étude du père Yves Combeau sur le scoutisme catholique |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
A 1h06 environ de cet enregistrement de radio courtoisie "Vérité du scoutisme ?" , Combeau a le culot de dire à son contradicteur : " Vous illustrez la généralité par le particulier, donc ça n'est pas bien", ce qui est précisément l'un des reproches que je fais au travail de Combeau : sa connaissance du scoutisme masculin catholique parisien est indéniable, mais il ne peut pas l'extrapoler à une histoire du scoutisme catholique (voir par exemple mon message 36)
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| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'ai écouté l'interview en entier.
Je trouve çà dommage qu'ils disent que dans le scoutisme il y a "3 frères" (SDF + FSE + SDF). Déjà, je rappelle que les Scouts Saint Georges ont existé avant les SUF et ont eux aussi eu beaucoup d'effectifs en quelques années. Mais encore plus aberrant, ils oublient totalement les Eclaireurs et Eclaireurs Uionistes de France!... Sinon, je trouve que le P. Yves Combeau à tout de même pas mal de connaissances et je trouve çà bien qu'il ait approfondi autant le sujet sur les SDF mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains de ces propos. Le Père Alain Hocquemillier défend bien le scoutisme plus tradi et le remet bien à sa place. Il démontre bien qu'il est toujours d'actualité... En tout cas je trouve çà hallucinant la critique des SDF sur la série "Signe de Piste". Je ne savais pas que c'était à ce point là... 90  |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Je trouve au contraire que le père Hocquemiller etait crispé sur la théorie alors que le père Combeau parlait plutôt des pratiques réelles. Le sous-entendu du père Hocquemiller sur la Red River Valley qui serait une preuve que la réforme de Lebouteux était d'inspiration "marxiste" m'a bien fait marrer... puisque c'est juste la traduction d'un chant US et que Lebouteux a aussi écrit deux autres chansons célèbres: la 136e Pontonniers sur l'air de l'hymne du Corps des Marines US. et Souvenir qui passe sur l'air de Die blauen Dragoner un chant militaire allemand. Enfin bref une attaque bien mesquine... 91 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Certes, la critique était un peu facile et on s'en serait peut-être passé...
Par contre, je ne suis pas du tout d'accord quand tu parles de théorie. Le P. Hocqumillier à lui aussi été scout et lui aussi à connu des scouts célèbres. On est d'accord que le scoutisme dont parle le P. Hocqumillier est celui du P. Sevin. Or, le scoutisme du P. Sevin à bien été mis à pratique. Il existe toujours et on en voit les fruits. A vrai dire, si il n'a pas PARLE de pratique dans ce discours, je suppose que c'est parcequ'il y en a même pas besoin. On sait que le scoutisme dont parle le P. Hocqumillier est efficace et le sera toujours. On en a la preuve à travers les âges. En revanche, le P. Yves Combeau (et avec courage j'admets) "essaie" par quelques exemples théoriques, de "sauver" certains partis du scoutisme. Notamment il faut l'admettre, celui des SDF. Et pourquoi? Parce que j'ai bien peur que cette tendance du scoutisme n'a pas encore montré autant d'efficacité que le scoutisme dont parle le P. Hocqumillier. 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la réforme " le Bouteux ", nous n'avons aucune explication pour l'instant ? mais beaucoup d'interrogations . 93 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne connais pas bien le contexte, mais je me dis que dans les sixties, la pratique du scoutisme était peut-être à bout de souffle, et je ne vois pas comment on peut en vouloir à des hommes d’avoir cherché à renouveler la formule. Ils se sont peut être plantés, plus grave ils ont peut-être planté des jeunes, mais ils ont eu le mérite d’essayer quelque chose de neuf. Certains peuvent penser que ça a été une trahison, d’autres une escroquerie intellectuelle de continuer à appeler scout ce qui leur semble une dégénérescence du scoutisme, n’empêche qu’ils ont essayé. Et en plus, ils ont permis à d’autres de se situer en opposition.
Parce que le scoutisme unitaire aujourd’hui, est-il bien tel qu’il est perçu avec une certaine facilité dans ce Forum ? Qui ne connait pas des troupes merdiques ? Et qui ne s’est jamais posé la question, bon exercice intellectuel, de chercher dans sa tête si le système ne pourrait pas être amélioré ? Suricate, sur le témoignage lu dans l’émission sur les SDP, je le trouve plutôt amusant par ses excès mais pas faux. Les SDP reflètent un monde kitch, une caricature de société réactionnaire, des châteaux à la Louis II, des aristocrates d’opérette et des complicités terriennes hasardeuses. Aujourd’hui, tout cela est anodin, car les jeunes lisent peu, et les SDP sont plus une lecture de nostalgiques ou de collectionneurs. Mais autrefois, il n’y avait qu’une alternative, la Comtesse de Ségur ou les SDP. Je comprends que des responsables nationaux de jeunes aient pu s’inquiéter d’une conception de la vie assez passéiste. 94 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les châteaux hantés, les souterrains bon ça a toujours bien marché, et en patrouille nous faisions ce que nous voulions . Bon, d'accord, les Signes de piste , c'est un peu exagéré,et toujours un peu pareil, mais le décor est toujours intact . Si , Le Bouteux et Michel Rigal se sont simplement trompés, on leur pardonne . Mais j'ai des doutes . Nous attendons les historiens, et c'est peut être encore un peu tôt pour en parler . 95 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Non, je m'inscris en faux 
C'est une lecture ACTUELLE de ce qu'ont pu etre certains sdp, pas une lecture des années 60/70 où justement les thèmes abordés par la collection Alsatia étaient très en "avance" sur leur temps. Ces thèmes étaient dans la droite ligne du discours social de l'Eglise. Il suffit de comparer avec ce qui s'éditait d'autre à l'époque en matière de littérature enfantine pour s'en convaincre. D'ailleurs, sur les quelques 300 volumes des SDP, RN et Prince Eric (voire même la collection Joyeuse) à peine plus d'un quart parle de scoutisme. Exemple de thème abordés *la réconciliation d'après guerre (le glaive de cologne, Conrad, Manfred par exemple) *la délinquance juvénile (les plus célèbres étant la série "les voleurs", de Dalens, la nuit du 21...) *la guerre d'Algérie (au risque de tout gagner, le coeur et la pierre...) *la décolonisation (les enfants de la brousse, aventure au Katanga) *la crise du logement (la maison de l'espoir, bloc 93) *l'action humanitaire (Dany medecin des nuages, Marc volontaire...) 96 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Larico, tu dis que certains ont "cherché à renouveler la formule" mais c'est pas tout à fait çà. Ils l'ont imposé cette nouvelle formule!
Les SDP, certains de mes scouts s'en régalent, et pas que... mais bien entendu, c'est ceux qui lisent. C'est pas ma faute si certaines familles ne s'arrêtent qu'à la télé Je trouve la critique des SDF sur les SDP complètement farfelue. Et je rejoins Castore, il n'y a pas que "Le Prince Eric". Il existe beaucoup d'autres ouvrages... En tout cas, je crois que ce genre de bouquin apporte un esprit bien plus scout que Avatar, A la croisée des mondes ou le Seigneur des anneaux! 97 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ne montez pas sur vos grands chevaux sur la route romaine du relais de la Chance au Roy. Ce ne sont surement pas les SDP de tendance "sociale" auxquels faisait référence le propos du strasseux cité dans l'émission. Que vous le vouliez ou non, SDP = Prince Eric, Foncine des châteaux et des nobles seigneurs tapis dans leur chateaux branlants dans l'attente du renouveau. La terre ne ment pas, disait l'autre, on refera le Domaine, etc, tous poncifs qu'on retrouve dans les SDP précités.
Je comprends que cette littérature ait donné des boutons aux responsables de l'époque, qui eux se voulaient à la pointe de la modernité! 98 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et quelle modernité?
Citation: Qu'est-ce que tu en sais? Et de toute manière ils parlaient des SDP EN GENERAL, réécoute le passage... Et pour info j'ai déjà fait des jeux géniaux repris sur le thème du relais de la chance au roy et je me suis bien marré en tant que scout... et j'ai pas plus de 60 ans! 99 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est à eux qu'il faut poser la question! Moi je n'ai fait que écouter une émission et j'essaye de comprendre. Je n'ai jamais dit ni que j'étais pour le choix des Sdf années sixties, ni contre les SDP. - Posté depuis mon mobile - 100 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Alors la prochaine fois évite de dire ironiquement "ne montez pas sur vos grands chevaux sur la route romaine du relais de la Chance au Roy", 101 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Parce qu'il est interdit sur ce Forum d'ironiser? - Posté depuis mon mobile - 102 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'ai mal compris alors quand tu disais : "Je comprends que cette littérature ait donné des boutons aux responsables de l'époque, qui eux se voulaient à la pointe de la modernité!
Mais pour éviter que  je vais m'arrêter là dans ces commentaires et reprendrais la discussion quand il y aura une conversation plus intéressante. 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
on verra bien si les Signes de piste, passent la barrière du temps ?
En concurrence avec les jeux vidéos ! Des boutons même de culotte, je ne crois pas ! le père Combeau, c'est un jeune ! Même dans les années cinquante, tous les scouts ne lisaient pas des signes de piste, loin de là , surtout les chefs .. Certains qui n'étaient pas scout devaient en lire .  104 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Les EU te remercient de ta sollicitude. Mais l'étude d'Yves Combeau ne vise que le scoutisme catholique. Par contre, j'observe que, bien souvent, la décennie qui a précédé le RP Sevin est royalement ignorée et que "scoutisme" et "scoutisme catholique" sont tout bonnement assimilés. Si vous voulez vous instruire, je vous renvoie aux pages historiques de Scoutopedia. 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui est un comble car parmi les fondateurs du scoutisme en France on compte quelques catholiques et que les premières unités catholiques apparaissent dès 1911-1912 à Nice, le Creusot, Macon et peut-être même au Havre dès 1909 (selon certaines traditions http://www.scoutunjour.org/spip.php?article330) 106 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est vrai Elephant, il ne parle que du scoutisme catholique.
Cependant, je rajoute une fois de plus que le Père Yves Combeau oublie totalement les Scouts et Guides Saint Georges. Dont finalement les SUF ressemblent beaucoup. D'ailleurs cette association rejoindra les SUF plus tard. D'ailleurs pour info, la FSE ne se déclare pas de confession catholique mais chrétienne : cf. l’article 1.4. des statuts fédéraux (...)2. La Fédération du scoutisme européen fait profession de foi chrétienne. Elle pose l’ensemble de ses actes et de ses décisions selon les règles de cette foi. L’unité de l’Europe s’est réalisée dans la chrétienté. 107 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et il y a donc là un autre sujet dont il n'a pas parlé, car les SUF, contrairement aux Europe se déclarent de confession catholique :
Voir sur leur site : "Qui sommes nous? Une association catholique de scoutisme,(...)" 108 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Je crains, Suricate, que tu ne t'obstines dans un hors-sujet. As-tu lu le livre du Père Combeau ? L'une des thèses de son livre est que, précisément, dès le berceau, le scoutisme catholique français comportait plusieurs "bébés" en devenir... En gros, les familles du type SdF réformés, du type AGSE, du type SUF.
J'ai souligné, en début de ce fil de discussion, ce que j'estime être (subjectivement) les qualités et les défauts de ce livre. Mais les points dont tu parles (FSE chrétien et non pas seulement catholiques, ne pas parler des St Georges ou des SUF) ne peuvent pas lui être reprochés. C'est du moins mon avis ! Lis attentivement son livre, puis relis ce fil de discussion depuis le début. FSS 109 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et bien je m'obstine à dire que je ne suis pas hors sujet!
Je parle bien ici du livre de Yves Combeau dont on parle dans l'interview avec le Père Alain Hocquemillier. Où alors, je me trompe peut-être de fuseau? J'ai bien compris que l'une des thèses du livre du Père Combeau est que dès le berceau, le scoutisme catholique français comportait plusieurs "bébés" en devenir... Et bien je crois que justement si des mouvements se déclarent chrétiens ou catholiques, ils fonctionnent différemment. D'ailleurs, à un moment il parle bien de système hiérarchique et d'aumônerie. D'où mon rapport entre la FSE et les SUF qui je pense n'est pas suffisamment complète dans l'analyse du Père Yves Combeau. Et je ne pense pas qu'on doit oublier les Scouts Saint Georges qui ont été jusqu'à plus de 2000 membres avant que les SUF ne les dépassent en effectifs. 110 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Citation: Citation: Citation: @Suricate : as-tu acheté ou lu le livre du Père Combeau ? FSS 111 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le père Combeau a écrit un bouquin sur le scoutisme catholique, pas une encyclopédie sur le scoutisme , c'est vrai qui manque . C'est un travail de dominicain, pas de bénédictin !  113 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:Ce débat radio au libre journal des scouts est intéressant, mais rien ne remplace la lecture du livre lui-même. On y trouve quand même une dizaine de pages sur les Scouts St Georges, qui se terminent par : Citation: 114  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Une dizaine de pages sur les Scouts Saint Georges. Ben c'est qu'il doit en connaître pas mal... 115 |
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Ecussons
Posté le: 11-02-2012 à 12:05
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