Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5 Page suivante |
| Auteur | Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! ! |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Chouspi, voilà en direct une preuve de la haine de l'Eglise dont tu es victime (je te concède que les seuls francs-maçons n'en ont pas l'apanage) : 
A propos de l'évêque autrichien, il n'est pas accusé de pédophilie, mais il a été trouvé dans le séminaire dont il avait la charge, sur les ordinateurs de certains séminaristes (et peut-être aussi de membres du corps enseignant) des photos pornographiques (je ne crois pas qu'il y en ait eu de pédophiles).  86      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai du confondre deux cas l'un qui date d'il ya dix ans l'autre plus récent. En effet l'évèque ultra conservateur de Sankt Pölten Mgr Kurt Krenn a été relevé de ses fonctions suite au scandale découvert dans son séminaire où un séminariste polonais avait stocké des images pédophiles et le cas de l'ancien Cardinal Archevèque de Vienne Mgr Hans Hermann Groer accusé en 1995 de pédophilie par plusieurs de ses anciens éminarites, pour l'Autriche on peut aussi parler du cas du Père August Paterno prêtre à Annaberg-Lungötz couvert par son évèque.
Ce ne sont que quelques exemples pour les USA c'est encore plus grave, lire à ce sujet le livre de Garry Wills sur l'Eglise catholique et la pédophilie aux USA, traduction française parue l'an dernier. On se sent vraiment très mal pour défendre son église après de telles lectures. 87  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Oups...
Bien sûr, mon message s'adressait à Pasky, et non Chouspi !  de ne pas m'en avoir tenu rigueur ! 
88 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Ego te absolvo a peccati tui, carolus Onyxus.
Chouspius 89 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ego te absolvo a peccatis tuis, carolus Oryx 
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 01:14 ] 90 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pas de faute, car je n'absolvais que le seul péché avoué ! Je n'ai d'ailleurs pas le pouvoir de faire plus.
Et j'ai eu bien du mal de mettre la phrase officielle au singulier.
Chouette 
P.S. J'espère que les smileys marchent ... on ne s'en rend compte qu'aprés les avoir expédiés ! 91 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Dans ce cas-là, c'est a peccato tuo... [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 08:32 ] 92 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'en avais peur. Je n'ai plus fait de latin ni de grec depuis 1938, et Vatican 2 a rendu mon cas désespéré. Merci ! 
Chouette  93 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Après ce léger excursus, revenons au sujet... _________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 14:37 ] 94 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Le Père Sevin a longuement étudié cette présence de la franc-maçonnerie dans le scoutisme,
mais il fait remarquer avec bon sens qu': « On n’en peut pas conclure qu’il ne faille pas de scouts catholiques: autant dire qu’il ne faut pas fonder d’écoles libres parce qu’il y a des lycées dont les professeurs sont francs-maçons ! Ou ne pas préparer au baccalauréat parce que des francs-maçons en ont établi les programmes!» 95 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'abbé Jean-Luc Lafitte (sedevacantiste) remet cela à la fin d'une conférence sur le nouvel-âge.
Faible niveau  et aucun argument nouveau pour ce petit fils du chef EDF Robert Lafitte, qui amalgame tout, et ignore toujours les réponses depuis longtemps données. 96  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ce serait intéressant qu'il vienne sur le forum pour en discuter un peu mieux! 
Voici une apologie sur le scoutisme (catholique) développée en 7 parties. Pour les intéressés, ce n'est vraiment pas très long! > L'approbation du scoutisme catholique par les papes > La complémentarité du scoutisme catholique dans l'éducation > Quelques objections et réponses > Les aspects positifs du scoutisme > Les vertus naturelles su scoutisme > L'aristotélisme au 13ème siècle / le scoutisme au 20ème > Le scoutisme catholique et les vocations sacerdotales Il y a aussi pas mal d'info concernant les sujet de la franc-maçonnerie et le scoutisme sur le site de Riaumont. Et pour information je connais pas mal de personnes qui sont "anti" scout (ou qui l'on été) mais qui n'ont jamais été capables de me donner des arguments fiables.  97 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Si çà se trouve je connais même la personne qui a ouvert cet article! 
J'ai essayé de contacter l'abbé Laffite mais en vain. Leur messagerie ne fonctionne pas sur leur site. 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que voulez vous, certains n'aiment pas le scoutisme, en général c'est parce qu'ils ne l'ont pas vécu .
Il y en a plus qu'on croit, même dans l'Eglise , et ce n'est pas d'aujourd'hui !. ça c'est bien connu , à Riaumont, ils sont tous franc-maçons .Copier les franc-maçons...Ce n'est pas moi qui passerait mes dimanches après- midi à philosopher . je dirais que trop philosopher nuit à l'âme . La nature c'est beaucoup mieux . On entend de tout ...
je vous sers la main gauche avec trois points . 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas trop ce que le scoutisme a copié sur la franc-maçonnerie ( c'est vrai qu'un fils de franc-maçon s'appelle un louveteau), par contre , en particulier Les SDF et GDF ont hérité d'apports de l'éducation jésuite .
Je pense que les scénettes qu'on fait au feu de camp , viennent de l'enseignement jésuite . l'enseignement des jésuites a eu une influence considérable dans le monde, on peut aussi penser à la façon de se comporter, le père Sevin est passé par là, c'est certain . . Il y a aussi l'indépendance du scout, qui vit en dehors de sa famille et aussi de la société civile,l'esprit d'équipe, une certaine discipline . Le scoutisme a sans doute bénéficié de beaucoup d'apports . Pour commencer, le scoutisme a du naître en Afrique, dans un cerveau britannique,d'un fils de pasteur, et appartenant à la noblesse britannique par sa mère ça laisse des traces . Les apports au scoutisme : un vaste programme . 100 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Va falloir qu'on m'explique cette obsession de la franc maçonnerie... C'est anti-catho? Ah! Tout s’éclaircit  101 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Heu... la F.:M.: oui c'est anti-catho.
De dire que des choses du scoutisme et de la F.:M.: s ressemblent, probablement. De toute manière, la F.:M.: a aussi copié beaucoup de choses sur le christianisme pour l'arranger à leur sauce... Mais de là à dire qu'à cause de çà le scoutisme ressemble à la F.:M.: C'est ... bête - Posté depuis mon mobile - 102 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ah ben v'la ti pas que tout s'éclaircit!   103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion."
en 1983, c'est signé par un certain Joseph, Ratzinger, Prefet Dans le monde il existe X associations maçonniques qui défendent des idées différentes , et opposées, comme toujours ce n'est pas simple. Les frères maçons sont en principe, des libres penseurs (au moins en France) qui refusent toute autorité divine . 104 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le scoutisme qui se veut une chevalerie « moderne » à un cérémonial inspiré de la chevalerie telle que définie au Moyen Âge pour les ordres militaires hospitaliers dont les premiers furent les Chevaliers du Saint-Sépulcre créés par Godefroy de Bouillon après la prise de Jérusalem (15 juillet 1099). Il fonde, probablement entre cette date et le 12 août suivant, une communauté mixte, composée de chanoines séculiers et de chevaliers, restés en Terre sainte. Ils constituent un groupe appelé milites sancti Sepulcri (Chevaliers du saint Sépulcre), dont la mission est d’assurer la protection du Saint-Sépulcre, de ses biens et de la vie liturgique du sanctuaire. Ordre qui existe toujours.
La franc-maçonnerie est dans une certaine mesure une prolongation civile, laïque et plus ou moins secrète de l'Ordre des Templiers, qui affranchissaient les maîtres compagnons de beaucoup de corps de métiers. Après la dissolution et l'interdiction de l'ordre le 13 mars 1312, tous ses membres ne disparurent pas et certains continuèrent secrètement à perpétrer les rites de l'ordre dissout. En cela, ils perpétuèrent certaines cérémonies initiatiques dont une forme d'adoubement sans rapport avec la chevalerie toujours reconnue par l'Église. S'ils conservèrent un certain nombre de règles morales telle que fraternité, entraide et égalité, ça n'a plus la valeur originelle d'un engagement devant Dieu. Elle est un pouvoir larvé et subversif sur la société et pratique un népotisme certain. Le rituel de la promesse scoute, qui n'est absolument pas secret, est une forme d'adoubement. Là ou un reproche peut nous être fait, c'est avec les totémisations (interdites) qui était un rite initiatique secret, comparable. Il est vrai que B. P. était franc-maçon, mais la franc-maçonnerie anglaise et surtout écossaise, n'a rien avoir avec celles de France. Vous savez tous avec quelle facilité les « braves gens » font les amalgames qui les arrangent quand il s'agit de dénigrer quelqu'un ou une institution, qui plus est, quand ils ne les comprennent. Alors ne vous étonnez pas de leurs accusations de copier ceci ou cela. Pour en savoir plus procurez-vous les numéros spéciaux d'Historia Magazine qui s'y rapportent. 105 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Un type aussi intelligent que toi peut il serieusement accorder crédit à la thèse aussi fantaisiste que celle de la survivance des Templiers a travers les âges, revendiquée comme la légitimité historique de certains FM et surtout de sectes? 106 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ce n'est pas faux, mais je n'ai pas dit survivance, j'ai simplement évoqué un lien de parenté incontestable, même si avec les siècles il est de plus en plus ténu. Ne pas perdre de vue que les affranchis n'étaient pas chevaliers. La FM n'est pas née d'une génération spontanée, il faut voir quelles sont ses sources et qu'elles en furent les bases. Il ne faut pas en conclure que c'est de la neige parce que ce n'est pas du charbon.
C'est peu ou prou une contrefaçon de quelque chose de bien établi et qui fut interdit. Quand on sait ce que sont les « cayennes » des compagnons du tour de France, on peut y voir une ligne de conduite inspirée de la chevalerie et les prémices de la FM. Dans la société, il est difficile de savoir qui copie qui, sauf quand une demande de brevet est déposée. Si le scoutisme a eu et a des contrefaçons, on peut raisonnablement se poser la question de qui lui-même en est-il une ? Quand on veut faire des comparaisons on trouve toujours des analogies avec tel ou tel. Ce que j'évoque n'est aucunement l'explication, mais une parmi tant d'autres. Justement les FM sont plus proches des règles de chevalerie que les sectes qui se prétendent ordre de chevalerie. N'importe qui peut se prétendre à tort chevalier ou Grand Maître d'un ordre de chevalerie, ça n'est qu'une appellation auto-proclamée et une escroquerie morale. Le commun des mortels y associe surtout les armures rutilantes, les chevauchées et les tournois, plutôt que son aspect d'engagement moral, spirituel et dans ses actes qui sont leur seule essence, comme l'est le vécu de la loi scoute. De plus les choses authentiques sont ouvertes à tous, chacun peut y accéder, s'il fait preuve de son mérite et ça n'a rien de secret. 107 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Certainement. J'en ai d'ailleurs la preuve  :
 108 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Non c'est le 3ème cours de Gilwell en 1922: à droite le Père Sevin, à gauche E.Guillen. 109 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Mendu a écrit :
Pour commencer, le scoutisme a du naître en Afrique, Certainement. J'en ai d'ailleurs la preuve Scout qui rit : Malgré la crasse je dirai que ces hommes ne sont pas suffisamment noir pour être originaire d'Afrique... En conclusion redcat j'invalide ta preuve... Je serai donc plus partant pour l'hypothèse 2 celle de Irdanel, la vérité sort toujours de la bouche d'un ancien sdf c'est bien connu... Mais connaissant l'âge vénérable de certain(e)s membres de ce forum je ne serais pas surpris que ce soit un daguerréotype de deux d'entres eux... Maintenant il ne reste plus qu'à les retrouver... Je veux des noms... un briquet bic moderne à gagner pour le meilleur détective de ce forum à venir récupérer sur Toulouse. The Martre 110 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour ceux qui s'intéressent au P. Sevin et à son passage à Gilwell je crois bien avoir vu sur le site internet du Musée Mondial du Scoutisme à Las Vegas une photo de groupe ou le Père était en tenue scoute avec les jambes nues !
Était-ce une victoire du sournois B.P le maçon occulté ou au contraire une ruse jésuitique de Renard Noir le bien nommé ? En tout cas et pour revenir à des choses plus sérieuses l'influence de la franc maçonnerie sur la naissance du scoutisme a du être très limitée et les quelques ressemblances sont pour moi non signifiantes. PS: BP n'était pas maçon, répétons-le encore. 111 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y a un doute raisonnable...
"...there is no evidence that Major-General Lord Robert Stephenson Smyth Baden-Powell was a freemason under the English, Irish or Scottish Constitutions. It is remotely possible, but unlikely, that he was initiated under some other jurisdiction. Bro. George Kendall, in his paper 'Freemasonry during the Anglo-Boer War, 1899-1902' (AQC 97), makes no mention of him. Paul Butterfield’s Centenary: The First Hundred Years of English Freemasonry in the Transvaal (1978) is similarly devoid of reference. Had Baden-Powell been a member of the Craft it would surely have come to light during the war in South Africa, during which masonic activity is well documented."1. "Lord Baden-Powell must clearly have approved of Freemasonry, for he presented to the first lodge to bear his name (No. 488, Victoria) the Volume of Sacred Law which is still in use. Its fly leaf was thus inscribed by him: 'With best wishes for the success of the lodge in its good work, Baden-Powell of Gilwell. 12th May 1931'. His grandson, Hon. David Michael Baden-Powell was initiated in this lodge and remains an active member."2. Lodge records show him to be a Past Master of the lodge. 112 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce que BP a du connaitre c'est la franc-maçonnerie de l'armée britannique de son époque: une sorte de mutuelle de santé plus un lieu de convivialité pour les sous officiers où les officiers faisaient de temps en temps une brève apparition.
Dans le roman Kim de Kipling on trouve quelques indications sur cette fraternité militaire qui ressemblait plus à une association régimentaire de bienfaisance qu'à autre chose. 113 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute , qu'on devrait parler des franc- maçonneries . Déjà, en France, il y a plusieurs " obédiences " .
Dans le monde aussi, entre la franc-maçonnerie athée, anti-cléricale et la franc-maçonnerie religieuse (Europe du nord), il y a des différences ; B P , franc-maçon ? Ce n'est pas beaucoup le style de petit fonctionnaire besogneux de B P . B P est universel, et spirituel . Deux éléments qu'on peut retrouver dans la franc-maçonnerie , mais pas trop dans la franc-maçonnerie française . 114 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Les liens précédents étant périmés, nous repartageons ici des réponses aux accusations sur le thème du "Scoutisme et Théosophie", pour ceux qui s'intéressent à la question. 115 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 22-10-2004 à 14:55
1 
2 
