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| Auteur | Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! ! |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
J'ai revu la version disney voici peu et je dois infirmer Vincent. La mère louve et akela sont bien deux personnages.
Je pense plutôt que la confusion vient du fait que la majorité des chefs louveteaux et louvettes sont en fait des cheftaines et que l'on est habitué à appeler une demoiselle akela. Donc on pense qu'akela est une louve. FSS  81      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Et Rasksha, plus personne ne la connait alors ? 82  |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci Vincent de voler à mon secours, mais ce n'est pas la première fois que notre cher équidé a raison. De toute façon, j'enseignais déjà ma vision "Akela=femelle" à mes cheftaines-zébaudies, et bien qu'ayant lu Kipling elles m'ont toujours cru sur parole. Comme quoi les barrettes, ça paye. Et il a raison le Dauphin, je faisais déjà la faute dans les années 50, du temps ancien de Blanche Neige, Pinocchio, Peter Pan, etc, donc bien avant la jungle de Disney.
En tous cas par rapport au Réseau Voltaire, je crédite le F.M. R. Kipling d'un trés trés bon Q I. Aprés l'adoption de Mowgli, j'ai lu avant hier soir Kotick le phoque, hier soir le merveilleux chapitre de Rikki-Tikki la mangouste, soit un chapitre tous les soirs. Epatant ! Chouette 83  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je prie donc Zèbre de m'excuser de ce dernier paragraphe "malt-à propos" (comme on dit sur TF1).
Il semble toutefois qu'il existe encore dans une partie de l'Eglise catholique une paranoia concernant les Francs Maçons (paranoia semblable à celle de certains F.M. envers la religion catholique). Les attaques dont l'Eglise fait souvent l'objet dans les média sont encouragées par l'attitude de plusieurs responsables écclésiastiques qui ont longtemps refusé de faire leur "examen de conscience" et de nettoyer leurs écuries d'Augias. On comprend alors que les positions de la dite Eglise dans des sujets de société où elle semble aller à contre courant soient mal perçues par le public. Comment prôner l'esprit de pauvreté quand on dépense des fortunes pour organiser de grandes manifestations type JMJ, ne vaudrait-il pas mieux construire des hôpitaux et des écoles dans le tiers monde? Comment prôner la chasteté quand un prélat autrichien de premier ordre jadis considéré comme proche du Vatican est accusé de pédophilie? Cela dit , la position hostile envers le scoutisme de l'Eglise catholique en France dans les années dix (à part quelques cas isolés proches du Sillon) est en partie responsable de la création d'une association laique (et non ouverte à toutes les familles de pensée comme l'aurait préféré B.-P.). Ayant manqué le train elle mettra plusieurs décennies avant que de changer d'avis (les Scouts de France ne pourront finalement s'implanter dans certains diocèses que dans les années de l'Occupation) et tenter de récupérer le scoutisme en y transposant ses divisions internes. Il en reste hélas au sein même du scoutisme catholique des éléments de désinformation, des conceptions erronées, des idées fausses et des malentendus en particulier sur le rôle de la Franc Maçonnerie dans le scoutisme ou sur la neutralité religieuse chez les EEdF, les ENF ou à la FEE. 84 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Merci pour la pédagogie Meute de ne pas faire référence à Disney . Raksha est la mère louve qui recueille Mowgli dans sa famille, Akéla est le chef de meute qui accepte Mowgli lorsque Baaloo et Bagheera "parlent" pour lui et que le boiteux reçoit une carcasse de boeuf en échange de proie (Mowgli), afin qu'il ne soit pas lésé.
En réalité, les meutes de loups sont très hierarchisées et menées par un couple où prime la femelle. Mais de grâce , relisez les deux livres d ela jungle avant de citer Disney. FPMG. 85 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Chouspi, voilà en direct une preuve de la haine de l'Eglise dont tu es victime (je te concède que les seuls francs-maçons n'en ont pas l'apanage) : 
A propos de l'évêque autrichien, il n'est pas accusé de pédophilie, mais il a été trouvé dans le séminaire dont il avait la charge, sur les ordinateurs de certains séminaristes (et peut-être aussi de membres du corps enseignant) des photos pornographiques (je ne crois pas qu'il y en ait eu de pédophiles). 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai du confondre deux cas l'un qui date d'il ya dix ans l'autre plus récent. En effet l'évèque ultra conservateur de Sankt Pölten Mgr Kurt Krenn a été relevé de ses fonctions suite au scandale découvert dans son séminaire où un séminariste polonais avait stocké des images pédophiles et le cas de l'ancien Cardinal Archevèque de Vienne Mgr Hans Hermann Groer accusé en 1995 de pédophilie par plusieurs de ses anciens éminarites, pour l'Autriche on peut aussi parler du cas du Père August Paterno prêtre à Annaberg-Lungötz couvert par son évèque.
Ce ne sont que quelques exemples pour les USA c'est encore plus grave, lire à ce sujet le livre de Garry Wills sur l'Eglise catholique et la pédophilie aux USA, traduction française parue l'an dernier. On se sent vraiment très mal pour défendre son église après de telles lectures. 87 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Oups...
Bien sûr, mon message s'adressait à Pasky, et non Chouspi !  de ne pas m'en avoir tenu rigueur ! 
88 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Ego te absolvo a peccati tui, carolus Onyxus.
Chouspius 89 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ego te absolvo a peccatis tuis, carolus Oryx 
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 01:14 ] 90 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pas de faute, car je n'absolvais que le seul péché avoué ! Je n'ai d'ailleurs pas le pouvoir de faire plus.
Et j'ai eu bien du mal de mettre la phrase officielle au singulier.
Chouette 
P.S. J'espère que les smileys marchent ... on ne s'en rend compte qu'aprés les avoir expédiés ! 91 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Dans ce cas-là, c'est a peccato tuo... [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 08:32 ] 92 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'en avais peur. Je n'ai plus fait de latin ni de grec depuis 1938, et Vatican 2 a rendu mon cas désespéré. Merci ! 
Chouette  93 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Après ce léger excursus, revenons au sujet... _________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2004 14:37 ] 94 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Le Père Sevin a longuement étudié cette présence de la franc-maçonnerie dans le scoutisme,
mais il fait remarquer avec bon sens qu': « On n’en peut pas conclure qu’il ne faille pas de scouts catholiques: autant dire qu’il ne faut pas fonder d’écoles libres parce qu’il y a des lycées dont les professeurs sont francs-maçons ! Ou ne pas préparer au baccalauréat parce que des francs-maçons en ont établi les programmes!» 95 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'abbé Jean-Luc Lafitte (sedevacantiste) remet cela à la fin d'une conférence sur le nouvel-âge.
Faible niveau  et aucun argument nouveau pour ce petit fils du chef EDF Robert Lafitte, qui amalgame tout, et ignore toujours les réponses depuis longtemps données. 96 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ce serait intéressant qu'il vienne sur le forum pour en discuter un peu mieux! 
Voici une apologie sur le scoutisme (catholique) développée en 7 parties. Pour les intéressés, ce n'est vraiment pas très long! > L'approbation du scoutisme catholique par les papes > La complémentarité du scoutisme catholique dans l'éducation > Quelques objections et réponses > Les aspects positifs du scoutisme > Les vertus naturelles su scoutisme > L'aristotélisme au 13ème siècle / le scoutisme au 20ème > Le scoutisme catholique et les vocations sacerdotales Il y a aussi pas mal d'info concernant les sujet de la franc-maçonnerie et le scoutisme sur le site de Riaumont. Et pour information je connais pas mal de personnes qui sont "anti" scout (ou qui l'on été) mais qui n'ont jamais été capables de me donner des arguments fiables.  97 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Si çà se trouve je connais même la personne qui a ouvert cet article! 
J'ai essayé de contacter l'abbé Laffite mais en vain. Leur messagerie ne fonctionne pas sur leur site. 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que voulez vous, certains n'aiment pas le scoutisme, en général c'est parce qu'ils ne l'ont pas vécu .
Il y en a plus qu'on croit, même dans l'Eglise , et ce n'est pas d'aujourd'hui !. ça c'est bien connu , à Riaumont, ils sont tous franc-maçons .Copier les franc-maçons...Ce n'est pas moi qui passerait mes dimanches après- midi à philosopher . je dirais que trop philosopher nuit à l'âme . La nature c'est beaucoup mieux . On entend de tout ...
je vous sers la main gauche avec trois points . 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas trop ce que le scoutisme a copié sur la franc-maçonnerie ( c'est vrai qu'un fils de franc-maçon s'appelle un louveteau), par contre , en particulier Les SDF et GDF ont hérité d'apports de l'éducation jésuite .
Je pense que les scénettes qu'on fait au feu de camp , viennent de l'enseignement jésuite . l'enseignement des jésuites a eu une influence considérable dans le monde, on peut aussi penser à la façon de se comporter, le père Sevin est passé par là, c'est certain . . Il y a aussi l'indépendance du scout, qui vit en dehors de sa famille et aussi de la société civile,l'esprit d'équipe, une certaine discipline . Le scoutisme a sans doute bénéficié de beaucoup d'apports . Pour commencer, le scoutisme a du naître en Afrique, dans un cerveau britannique,d'un fils de pasteur, et appartenant à la noblesse britannique par sa mère ça laisse des traces . Les apports au scoutisme : un vaste programme . 100 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Va falloir qu'on m'explique cette obsession de la franc maçonnerie... C'est anti-catho? Ah! Tout s’éclaircit  101 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Heu... la F.:M.: oui c'est anti-catho.
De dire que des choses du scoutisme et de la F.:M.: s ressemblent, probablement. De toute manière, la F.:M.: a aussi copié beaucoup de choses sur le christianisme pour l'arranger à leur sauce... Mais de là à dire qu'à cause de çà le scoutisme ressemble à la F.:M.: C'est ... bête - Posté depuis mon mobile - 102 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ah ben v'la ti pas que tout s'éclaircit!   103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion."
en 1983, c'est signé par un certain Joseph, Ratzinger, Prefet Dans le monde il existe X associations maçonniques qui défendent des idées différentes , et opposées, comme toujours ce n'est pas simple. Les frères maçons sont en principe, des libres penseurs (au moins en France) qui refusent toute autorité divine . 104 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le scoutisme qui se veut une chevalerie « moderne » à un cérémonial inspiré de la chevalerie telle que définie au Moyen Âge pour les ordres militaires hospitaliers dont les premiers furent les Chevaliers du Saint-Sépulcre créés par Godefroy de Bouillon après la prise de Jérusalem (15 juillet 1099). Il fonde, probablement entre cette date et le 12 août suivant, une communauté mixte, composée de chanoines séculiers et de chevaliers, restés en Terre sainte. Ils constituent un groupe appelé milites sancti Sepulcri (Chevaliers du saint Sépulcre), dont la mission est d’assurer la protection du Saint-Sépulcre, de ses biens et de la vie liturgique du sanctuaire. Ordre qui existe toujours.
La franc-maçonnerie est dans une certaine mesure une prolongation civile, laïque et plus ou moins secrète de l'Ordre des Templiers, qui affranchissaient les maîtres compagnons de beaucoup de corps de métiers. Après la dissolution et l'interdiction de l'ordre le 13 mars 1312, tous ses membres ne disparurent pas et certains continuèrent secrètement à perpétrer les rites de l'ordre dissout. En cela, ils perpétuèrent certaines cérémonies initiatiques dont une forme d'adoubement sans rapport avec la chevalerie toujours reconnue par l'Église. S'ils conservèrent un certain nombre de règles morales telle que fraternité, entraide et égalité, ça n'a plus la valeur originelle d'un engagement devant Dieu. Elle est un pouvoir larvé et subversif sur la société et pratique un népotisme certain. Le rituel de la promesse scoute, qui n'est absolument pas secret, est une forme d'adoubement. Là ou un reproche peut nous être fait, c'est avec les totémisations (interdites) qui était un rite initiatique secret, comparable. Il est vrai que B. P. était franc-maçon, mais la franc-maçonnerie anglaise et surtout écossaise, n'a rien avoir avec celles de France. Vous savez tous avec quelle facilité les « braves gens » font les amalgames qui les arrangent quand il s'agit de dénigrer quelqu'un ou une institution, qui plus est, quand ils ne les comprennent. Alors ne vous étonnez pas de leurs accusations de copier ceci ou cela. Pour en savoir plus procurez-vous les numéros spéciaux d'Historia Magazine qui s'y rapportent. 105 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Un type aussi intelligent que toi peut il serieusement accorder crédit à la thèse aussi fantaisiste que celle de la survivance des Templiers a travers les âges, revendiquée comme la légitimité historique de certains FM et surtout de sectes? 106 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ce n'est pas faux, mais je n'ai pas dit survivance, j'ai simplement évoqué un lien de parenté incontestable, même si avec les siècles il est de plus en plus ténu. Ne pas perdre de vue que les affranchis n'étaient pas chevaliers. La FM n'est pas née d'une génération spontanée, il faut voir quelles sont ses sources et qu'elles en furent les bases. Il ne faut pas en conclure que c'est de la neige parce que ce n'est pas du charbon.
C'est peu ou prou une contrefaçon de quelque chose de bien établi et qui fut interdit. Quand on sait ce que sont les « cayennes » des compagnons du tour de France, on peut y voir une ligne de conduite inspirée de la chevalerie et les prémices de la FM. Dans la société, il est difficile de savoir qui copie qui, sauf quand une demande de brevet est déposée. Si le scoutisme a eu et a des contrefaçons, on peut raisonnablement se poser la question de qui lui-même en est-il une ? Quand on veut faire des comparaisons on trouve toujours des analogies avec tel ou tel. Ce que j'évoque n'est aucunement l'explication, mais une parmi tant d'autres. Justement les FM sont plus proches des règles de chevalerie que les sectes qui se prétendent ordre de chevalerie. N'importe qui peut se prétendre à tort chevalier ou Grand Maître d'un ordre de chevalerie, ça n'est qu'une appellation auto-proclamée et une escroquerie morale. Le commun des mortels y associe surtout les armures rutilantes, les chevauchées et les tournois, plutôt que son aspect d'engagement moral, spirituel et dans ses actes qui sont leur seule essence, comme l'est le vécu de la loi scoute. De plus les choses authentiques sont ouvertes à tous, chacun peut y accéder, s'il fait preuve de son mérite et ça n'a rien de secret. 107 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Certainement. J'en ai d'ailleurs la preuve  :
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| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Non c'est le 3ème cours de Gilwell en 1922: à droite le Père Sevin, à gauche E.Guillen. 109 |
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Ecussons
Posté le: 21-10-2004 à 12:14
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