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| Auteur | La France accepte La Marseillaise en arabe |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
est on sur des sources de cet article? Ca me parrait assez gros et je n'en n'avais pas entendu parler avant de lire ce fuseau.
si c'est vrai le président vient de faire une grosse erreur, si c'est faux c'est encore une sale rumeur qui peut porter atteinte a pas mal de choses  8      |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
J'espère que c'est une fausse rumeur...sinon, je crois que Chirac risque de perdre beaucoup en matière d'élection !!!!
Et puis, en même temps, je ne vois pas d'ou vient cette idée ridicule! Dans ce cas, pourquoi ne pas en faire autant et chanter leur hymne en français?! De toute manière, ça n'a aucun sens.... 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: D'abord, rien n'indique que cette traduction de l'hymne national en arabe ait une quelconqe valeur officielle, ensuite rien n'est sûr quand à l'approbation du président de la république française. Personne ne nous empêche de traduire un hymne national dans sa langue pour en comprendre les paroles. Tant que ce n'est qu'une initiative privée. Et c'est bien le cas ici. Ensuite, nous serons tous d'accord pour dire que les paroles de la marseillaise sont une véritable honte, et que la france mérite un meilleur hymne national que cette chose sanglante et pleine de haine ! La seule chose qui pourrait nous émouvoir dans cette info serait une éventuelle reconnaissance officielle d'une version particulière d'un hymne national... qui en effet est déni même de l'idée de nation. Mais ce n'est pas le cas. Ce fuseau me semble donc ne mener à rien. 10  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
si on chante leur hyme en francais, on va droit vers une grosse vague d attentats.... c'est certain.... 11 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Qu'on aime ou pas La Marseillaise et ses paroles certes guerrières il n'en demeure que cela reste l'hymne de la Nation , que des soldats ou des civils peut importe sont tombés pour notre Nation. Cet hymne reste intouchable, on ne doit pas en changer ni la langue ni les mots.
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| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Et à quand  alors la Marseillaise en Latin ?
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| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
c'est une honte
c'est bizarre, je n'en ai jamais entendu parler 14 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
En effet ce fuseau ne mènera à rien car les réactions sont trop "vives". (A moins qu'on y disserte de la fonction d'un hymne national "Simple mélodie à entonner lors des manifestations officielles ou véritable hymne rassemblant toute une nation ?")
C'est la seule source (actuellement) dont je dispose. _________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 08-12-2004 15:16 ] 15 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
tu nous tiens au courant ! [ Ce Message a été édité par: mafalda le 08-12-2004 15:19 ] 16 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
oui, de nous informer d'un fait non avérer et très imprécis...
attendons de savoir ce qu'il en est vraiment avant de nous insurger et de monter au créneau... 17 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Non mais vous parler d'un hymne national la Marseillaise! Et de la journée de fête nationale le 14 juilliet! ...pfff
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne vois pas pourquoi les royalistes se soucieraient de ce qui peut arriver à l'un des grands symboles de la République: la marseillaise. 
Il faut peut-être se calmer un peu. Que nous importe au fond si des gens se mettaient à chanter la marseillaise en arabe, tant qu'il n'y a aucun caractère officiel (dans le protocole républicain). En soi cette question ne me paraît pas importante car elle n'engage pas le citoyen. Ce qui m'inquiète en revanche c'est l'arrière-pensée, la manipulation politique des symboles forts (référence au Stade de France où la marseillaise a été "sifflée"...). Tout ça reste un peu flou. Pour répondre à Fourmi, le protocole officiel pour moi est le mode par lequel s'exprime une nation. L'hymne comme le drapeau, qu'on en soit fier ou pas, sont les symboles de l'appartenance nationale. Même si l'opinion des Français est divisée ce n'est pas une raison pour réduire le rôle de ces symboles à de la décoration de vitrine. Indépendamment de ladite opinion la France a une histoire et l'hymne comme le drapeau en sont les symboles qui en témoignent. Quant à rassembler une nation, si l'hymne n'en a pas toujours l'efficacité, il doit au moins en avoir la vocation. Par rapport à la marseillaise, je ne suis pas très chaud pour chanter des paroles qui par leur caractère violent me mettent mal à l'aise, mais j'accepte de les écouter car j'assume mon appartenance au peuple français. Af' P.S. Fourmi, après tout on chante bien la brabançonne en français. 19 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: Non les paroles ne sont pas une honte. Ce sont des paroles chargées d'histoires, et écrites avec le sang de nos anciens, morts pour que nous puissions vivre en liberté. Ce qui est honteux, c'est ce que tu viens d'écrire. Certains la siffle, d'autres la traite de "chose" C'est bien du pareil au meme. 20 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
Citation: sur France 2 j'ai entendu 1/3. Bonjour la désinformation ! 21 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
bah alors les roicos on défend la Marseillaise maintenant. Pour une fois je suis tout à fait d'accord avec vous.
Pégase je suis aussi d'accord avec toi. Soyons fiers de notre hymne national. Aux scouts un jour on l'avait chanté en rasso au 14 juillet ce qui n'avait pas fait l'unanimité parmi les chefs. Moi je ne voyais pas le problème. tant qui chantent pas la Marseillaise en langue arabe sur les Champs,il faut pas non plus trop s'exciter: renseignons nous mieux avant de monter au créneau FSS Panda 22 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Je ne vois pas en quoi les royalistes ne doivent pas s'en préoccuper. Il n'y a aucun rapport! Je suis révoltée face au fait de la mettre en Arabe. A un certain moment, "ils" voulaient changer les paroles.
Je vous signale que nos grands et arrière grands parents se sont battus pour la France. Alors, pour eux, je défendrai cette hymne. Ils se sont battus en la chantant. La Marseillaise reste l'hymne de notre pays, de notre Patrie! D'accord, je préfère la royale mais que je sache, elle ne porte pas le même symbole que la Marseillaise. De plus, ça ne m'empèche pas de me mettre debout lorsqu'on la chante!! La France, que nous soyons sous un gouvernement républicain ou monarchiste, reste notre pays. _________________ Fleur de Lys «Si je n'y suis, Dieu m'y mette, si j'y suis, Dieu m'y tienne !» Jeanne d'Arc [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 08-12-2004 18:29 ] 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comme dit Af'leloup, je respecte notre hymne national (fût-ce la MArseillaise), mais il porterait d'autres paroles que ça me conviendrait encore mieux.
Nos aïeux se sont battus pour la France, dont l'hymne national est un symbole, ils ne se sont certainement pas battus pour les paroles de cet hymne (comme dit le texte que nous commentons, "qu'un sang impur abreuve nos sillon" est un commandement qui me gêne plus que fortement (et c'est le refrain) ) Ceux qui se sont battus pour les paroles de la marseillaise, ce sont les révolutionnaires, ceux qui ont décidé de faire couler le sang de leurs princes, d'un roi sacré, des prêtres, ceux qui ont décapité les saints de nos eglises, violé et tué les religieuses, sacagé les eglise, confisqué ses biens. La Marseillaise est un texte révolutionnaire porteur de haine. J'apprécie pourtant les chants héroïques et les marches militaires qui encouragent les vertus de don de soi et de bravoure, de ténacité et d'amour de la patrie, mais ce texte transforme toutes ces notions en violences barbares et égoïstes. Au sujet du fuseau, que les arabes chantent la marseillaise en arabe ne me gêne pas, tant que cela n'a pas de valeur officielle (et ter repetita). [ Ce Message a été édité par: Zebre le 08-12-2004 19:39 ] 24 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Citation: Précisons que dans l'interview du Ministre de l'Interieur paru dans "le Parisien" lundi, il parle d'un tiers des imams ne parlant pas français, et non pas la moitié. Voici une citation "Aujourd'hui, sur les quelque 1.200 imams qui exercent dans notre pays, 75% ne sont pas français et un tiers ne parlent pas notre langue. Ce n'est pas acceptable", affirme-t-il. "Nous devons avoir en France des imams français parlant français". Merci de ne pas exagerer les chiffres, même si les vrais chiffres peuvent déjà paraitre importants ! 25 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Et pour la traduction, elle est non-officielle. Pourquoi en faire tout un plat : Gainsbourg a bien fait une version reggae !
Au niveau officiel, même si Jacques Chirac l'aurait peut-être approuvée sur le principe d'unité des cultures sur le territoire français, jamais cette version ne sera chantée à une manifestation Républicaine. Mais le problème de manipulation que soulève Af' Le Loup me préoccupe d'avantage. Même si je doute que l'initiative soit très populaire, tant du coté des "Français de souche" (nous en avons des preuves ici) que du coté des Musulmans, l'aspect communautariste que certains extremistes peuvent en tirer me préoccupe. La Marseilleise en arabe peut être interpretée, soit comme integration des arabes aux valeurs de la République, soit comme du communautarisme (où les musulmans s'integrerait dans la societé française, mais on y modifiant les règles, les habitudes, les moeurs ..., comme le préconise un certain Tarik Ramadan ! ) 26 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: HYMNE :
A moins de considérer que La Marseillaise soit un chant à la gloire de Dieu, "hymne" est masculin... 
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| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Zèbre, sur un autre fuseau, tu as écrit :
>>J'ai tristement ris tellement la scène était ridicule, et enrobée de politiquement correct sucré, et j'ai réalisé le drame d'un public prêt à applaudir toute pensée aussi bête soit-elle pourvu qu'elle paraisse porter en elle les bons sentiments d'un système de pensée désormais imposé Hors ta façon de critiquer les paroles de la Marseillaise est du politiquement correcte, et tu es le parfait exemple de la foule béate, prête a applaudir ces critiques. Cette candide naïveté me fait sourire. Ces paroles ont un sens, et c'est notre histoire. C'est le symbole d'une liberté retrouvé, a une époque ou le peuple était asservit a la limite de l'insupportable et que l'ennemi, profitant de nos faiblesses, se massaient a nos frontières (Je ne ferais pas de politique en me disant pro-républicain ou pro- royaliste) Mais il ne peut y avoir de lutte ou de guerre sans haine. Nous devons respecter notre hymne National, surtout à une époque ou toutes nos valeurs sont mises à mal. D’ailleurs, il n'est pas dit que dans un futur (qui n'est pas si loin que l’on peut le penser) ces paroles redeviennent d'actualité. _________________ " Lorsque vous aurez volé, vous ne pourrez plus marcher sans que votre regard ne se porte vers le ciel car vous y serez allé, et il vous tardera d'y retourner. " Léonardo da VINCI [ Ce Message a été édité par: Pégase le 09-12-2004 07:08 ] 28 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pégase, Zèbre s'est suffisamment expliqué pour que sa position ne soit pas prise comme un choix de facilité ou un réflexe moutonnier. Assumer son appartenance à une nation, assumer son histoire ne t'empêche pas d'en avoir honte si un aspect te révolte. Tu n'es pas révolté par Vichy et les déportations? Et d'ailleurs quand on est révolté ce n'est pas un choix. C'est comme ça.
"Qu'un sang impur abreuve nos sillons" aurait très bien pu être repris par les nazis pour qui la notion de pureté et de race d'élite est si importante. J'ai un peu lu les paroles de quelques autres hymnes nationaux, européens en particulier. Elles parlent du pays, des fleuves ou des montagnes, du sentiment de fraternité aussi... L'hymne français est focalisé sur la révolution. On fait table rase et on oublie que la France a existé avant 1789. Comme si tout était mauvais, plus mauvais que les massacres qu'on glorifie. Est-ce ainsi qu'on apprend aux enfants à connaître et apprécier l'histoire de leur pays? Pas étonnant alors qu'on ait en France un caractère belliqueux et qu'on se chamaille si facilement. Des hommes sont morts pour la France parce que c'est la France pas forcément parce que c'est la république. La brabançonne parle aussi de soulèvement, mais met l'accent sur la bravoure et non la tuerie: "le Belge (...) sauva par sa force et son courage son nom ses droits et son drapeau". Af' 29 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: D'un autre cote Af, si on se retrouve avec une marseillaise edulcoree, qui se souviendra que la periode revolutionnaire n'etait pas rose ?? Note que si le bientenaire de 1789 a ete celebre en grande pompe , ce fut la plus grande discretion sur 1793 et les annes suivantes (qui reconnait la terreur, le genocide vendeen ?) Notre republique est nee dans un bain de sang, de haine et de contradictions (cf le "pas de liberte pour les enemis de la liberte") Au moins cette marseillaise sanguinaire a-t-elle le merite de rappeler que la periode revolutionnaire ne se resume pas,et loin de la, comme dirait Pegase, au "symbole d'une liberte retrouvee" 30 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Merci Oryx de m'avoir fais prendre conscience de cette erreur !
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| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
saladin:
bonne interpretation, j'aime bien et j appuie cette version... 32 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
La Marseillaise est tout de même "barbare" !! Mais bon, que voulez vous, elle fait partie de l'Histoire et marque une certaine pèriode!
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Un hymne national a-t-il seulement pour but le rappel historique? Pas sûr. Et même dans ce cas, pourquoi se limiter à un événement particulier aussi décisif soit-il? La Marseillaise étant la Marseillaise, je ne souhaite pas spécialement qu'on en change les paroles. Mais on n'est pas obligé de la garder à jamais comme hymne national à moins de vouloir ancrer éternellement dans les jeunes consciences le sentiment vindicatif. Ceux qui sont morts pour la France ont-ils crié "Vive la France" ou "Vive la République"? N'ont-ils pas avant tout pensé à leur famille, à la terre de leur père et de leur mère?
Nos ancêtres n'ont pas tous connu la Marseillaise. Pourquoi nos descendants n'auraient-ils pas le droit d'envisager un jour de se référer à d'autres valeurs? La France a existé avant et après la révolution. Ce sont les Français qui écrivent leur histoire, pas seulement les révolutionnaires de 1789. Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que sans l'appui des bourgeois (qui étaient contribuables) la révolution de 1789 aurait été écrasée. De plus une fois au pouvoir, les révolutionnaires, incapables de gérer l'état, n'ont-ils pas sollicité la compétence des ministres de l'ancien régime? Alors parler de "sang impur" quand on se compromet avec les bourgeois et les "roycos" bonjour la "noblesse". Af' P.S. La version Gainsbourg de la Marseillaise est la plus fidèle, car dans son manuscrit, Rouget de Lisle qui avait sans doute la flemme de recopier à chaque fois le refrain s'est contenté de noter "Aux armes, etc." C'est ce que j'ai cru comprendre. A vérifier. [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 09-12-2004 17:31 ] 34 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ok Zebre, et pourtant, si je me souviens bien, il existe un badge civisme a l'AGSE (louveteau ou scout)grace auquel nos petites tetes blondes memorisent ces terribles paroles. As-tu demande a l'AGSE de supprimer cette epreuve ? Par ailleurs, je comprendrai ton emotion le jour ou les francais connaitront leur hymne, comme les americains savent le leur, et ou la marseillaise ne sera pas cantonnee aux matchs de foot ou aux jeux olympiques. (pour ma part c'est la melodie que je n'aime pas) [ Ce Message a été édité par: saladin le 09-12-2004 22:14 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 09-12-2004 22:18 ] 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, car quoique je n'aime pas les paroles de cet hymne (et espère qu'un jour un atre hymne prendra le relais (l'hymne à la joie par exemple ,  ), il reste notre hymne national, et nous devons l'apprendre, le connaître, et le chanter dans les occasions de célébrer notre pays ! (jeux olympiques, etc...)
Il y a quelques années sévissait sur les ondes de SkyRock un gars à la voix grave dont j'ai oublié le nom. (Maurice je crois) Un jour, un père musulman l'apelle pour lui raconter son émoi et sa révolte parce que dans l'école de son fils on avait voulu lui enseigner la marseillaise. Il en avait tout un foin à l'école, et venait raconter ses aventures à la radio, il était hautement révolté. Maurice l'a copieusement insulté, et lui a passé la bande de l'hymne national en lui demandant de se lever ! J'ai applaudi à son culot. Et je défendrai mon hymne national contre tous ceux qui prétendraient le piétiner Et je ferais tout pour qu'un jour cet hymne proclame d'autres paroles ! 36 |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2004 à 14:01
