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| Auteur | les journées nationales de chateau bidon.. |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Merci Zèbre pour cette intervention.
Je n'ai pas de mal à m'exprimer en nom perso. Sur le sujet des tots, je n'ai aucun problème non plus à m'exprimer au nom de la branche verte garçon de l'ASBL GSEB Belgique. Tout d'abord, l'opinion de la Belgique quant au totémisation n'est jamais définitive. J'ai redis clairement à mes chefs de troupe qu'en cas de déviance, les tots seraient interdites chez nous aussi. Nous n'avons jamais eu de problème a l'heure actuelle. La totémisation est, a mon sens et à celui de mon équipe, un grand jeu qui permet au scout de se dépasser. Ainsi, je suis pour une tot ou l'on a un dropage le matin avec jeu d'approche par les scouts en cours de totémisation, suivi d'un raid a travers tout avec un chef devant et un chef derrière. Le chef est la pour montrer l'exemple. S'il demande quelque chose au scout, il doit le faire avant ! c'est pour cela que lors de cet a traver tout le chef est devant. Il y a aussi, dans certaine troupe, le bain de boue : combat entre totémisés et futurs totémisés. Jamais entre ceux qui se font totémisés entre eux. En outre, c'est toujours celui qui se fait totémisés qui doit gagner. Pas question qu'il perde. Le dropage lui permet de mettre en pratique l'orientation. Le jeu d'approche est un grand jeu. Le raid a travers tout avec les chefs est, parfois, physiquement fatiguant, mais est une simple épreuve physique. Enfin, le bain de boue est toujours bien vécu par les futurs totémisés car, bizarrement  , les garçons aiment bien ca a cet age la.
En aucun cas, les tots ne peuvent être un moyen de vengeance d'une année a l'autre. Les brimades et humiliations n'y ont pas leur place. je ré insiste régulièrement sur ce point aupres de chefs. Si le tot n'est pas vécue comme un jeu pour tout le monde, en ce compris les futurs totémisés, et bien il ne sert a rien de la faire ! J'ai régulièrement discutté avec"la strass française" comme tu dis. Quand on les connait, on sait qu'ils ne se prennent pas pour la strass .. mais ca c'est un autre débat. Leurs arguments sont longuement développés sur le site scouts d'europe. Nous n'vaon spas la même vision des choses en belgique mais ce n'est pas du tout pour cela que je dis que la position française est mauvaise. En effet, la fédération chez nous est toutes petite et permet que je sois au courant de tout immédiatement. J'ai des parents qui me téléphonent de temps en temps pour regler des problème dans des troupes .... comme quoi c'est vraiment petit et tout le monde se connait. J'ai donc moins de risques que l'ENE France qui a vu des déviances au sein des tots. Et ce que j'ai entendu, meme de certains amis français m'aparfois stupéfait. Nous sommes parfois loin de l'esprit scout, du grand jeu, mais très proche de l'esprit bleusaille (heu, je sais pas si ca eiste ce mot en France) et humiliation. Voila donc une longue réponse qui ne permet pas de répondre a toutes les questions, ni d'argumenter entièrement mais qui condence, je crois, l'esprit des totémisations en belgique. Je rapelle que ce point de vue n'engage que la branche garçon de l'ASBL GSEB Belgique et en aucun cas aucune autre branche et qu'il est susceptible d'être modifié si des déviances étaient connues. FSS  74      |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
j'oubliais de préciser : il est évident que seuls les troupes belges peuvent totémiser en Belgique. Il ne peut être admis qu'une troupe SDE française, ayant envie de totémiser (ce qui serait contraire a l'article 7 de notre loi scoute) viennent le faire en belgique....... 75 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
PS 2 : vous verrez, j'arriverai a tout dire ..... 
la tot ci-avant décrite n'est pas celle appliquée partout. C'est celle qui a été proposée dans un article de la revue "Servir", la revue des chefs, il y a 5 ans environs et qui est faites dans environ 25% des troupes. Le reste des troupes font différemment mais toujours sur une base de jeu et de petites épreuves le soir. 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Beau resultat clap clap clap ...
Bref, on en revient toujours un peu au meme ,le probleme du passage de la frontiere reste entier. Y'aurait il un trou-juridiquo-fse dans le reglement francais ? La strass francaise n'a pas la grosse tete de maniere individuelle certe, mais alors quand ils sont en bande c'est la horde !!! A+ Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 05-05-2004 19:20 ] 77 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A mon avis, Luc, même en Belgique, une troupe française reste une troupe française et si l'ENE française apprend qu'une troupe passe la frontière pour les tots, rien ne l'empêchera de prendre les mesures qui s'imposent.
78  |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Effectivement, ça doit beaucoup moins faire rire les guides
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| tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
en tout cas merci lévrier pour ton message, c'est toujours agréable de pouvoir avoir l'avis de "grand chef" en direct!
et bravo pour vos tot' je ne savais pas que c'était comme ça en belgique mais je trouve ça super que vous puissiez les autoriser tout en gardant un oeil critique et attentif! 80 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation: Pourtant à Angers vous ne devriez pas avoir trop de mal à avoir l'avis d'un "grand chef" en direct  81 |
| tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
... mais il n'est pas très disponible! tu comprends, un grand chef c'est toujours qelqu'un d'"overbooké"
non sans rire, je n'ai pas le privilège de connaitre m. L**** personnellement! (puisque c'est bien à lui que tu faisais allusion n'est-ce pas?) 82 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Moi ??? mais je ne faisais allusion à personne ! 
Il existe quand même (peut-être seulement en Belgique...) des grands chefs "overbooké" mais qui prennent quand même le temps pour leurs scouts... 83 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
on est overbooké pour ce que l'on veut ....... 84 |
| tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
mais je n'en doute pas une seconde...
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| ocelot_rc Arrivant
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 1 Réside à : 94 |
les jn fse???
mais oui si tu veux danser youka¨di youkaïda tioutiréliré le petit doigt en l'air.. VA aux JN (alias JM: matrimonial) par contre si tu veux un truk ou tu rentres dépensé, en paix avec dieu, et le coeur plein de joie ... va a chartres ;-b 86 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Logiquement on sera 2 ou 3 voir 4 chefs de Laval à venir (enfin il y aura un transport en commun d'organisé en fait ).
Personnellement, je pense que les pélés et autres journées nationales devraient être organisées dans les 2 dernières semaines de juin, car bcp ont déjà fini les partiles et autres exams. 87 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour les chefs en activités et qui font donc partie de l'assemblée générale, ils ne doivent pas hésiter, il faut qu'ils aillent aux JN.
Sinon, ils n'ont plus le droit de critiquer la strasse. 88 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Citation: oui, mais est-ce que la strass nous fait un super speech à propos de leur programme, ou c'est nous qui allons les voir en leur demandant ce qu'ils pensent des gants blancs, des chechs, des rangeos etc ? 89 |
| Herculewoman Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 9 Réside à : Normandie |
J'y vais!!!
Qui y vas exactement? Kmile tu viens finalement? Mais n'hésitez pas les SDE venez aux jn!!! Pour Chartres, ce n'est pas le dernier!!! Ce sera déplacé mais ca ne s'arretera pas comme ca!!alors n'hésitez plus, et puis Chartres, est ce si bien? (non!) RDV à chateau landon a la pentecote!! TFSS Herculewoman 90 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne sais pas comment ça se passe je n'y suis jamais allé (de toute façon, je n'ai pas de CEP et quand j'étais Routier, il n'y a pas eu de JN). Toujours est il que si la base veux se faire entendre (ou changer d'équipe dirigeante) elle e peut le faire que là bas. 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que vous pouvez vous exprimer, tant qu'il n'y a pas de redite.
en général, la meilleure façon de s'y exprimer est de couvrir d'aplaudissement celui ou celle qui parlera et en qui vous retrouverez vos propres attentes. C'est fréquent ! 92 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Ça s'appelle un plébiscite par acclamation. C'est très classique dans les peuplades primitives pour se choisir un chef de tribu
Par contre, on ne dit pas ce qu'on fait des autres... on les lynche ? ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 93 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Non, on les bouffe lors du buffet du samedi soir ....... mais attention, certains ne sont plus très tendre .....  94 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Pour ne pas dire franchement indigeste et imbuvable
95 |
| Bertrand du Guesclin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2003 Messages : 77 Réside à : ANGERS |
Les JN...
toujours en même temps que les pèlè de Chartres, vous avez dit bizare ? Non, pardon j'avais cru comprendre SdE. En effet, les SdE aprés avoir fait des pieds et des poings pour être reconnue par l'Eglise, continue encore à faire leurs petites réunions en même temps qu'un pèlerinage international présidé par plusieurs Evêques et bénit par le Pape, regroupant certes que entre 15 et 20 000 pèlerins. Autant pour moi, cela fait 30 000 "catholiques" dans les deux sens. Je ne ppréfere pas le pèlè au JN, mais ce que je sais ce que pour mon âme, il est plus utile d'aller marcher et prier. Mais M. L. -qui n'en a plus pour longtemps - et TOUT les autres de la STRASS le savent bien, et persistent. A mon avis, c'est sans doute pour l'unité de vie de leurs chefs... Et puis vu le programme communiqué pour les JN, vous voullez vous déplacer pour vous "prendre la tête" -expression trés peu gallicane - avec les piliers des SdE. Si c'est pour vous dire : "les rangos, les cheches, les youles ça fait FACHO", on l'entend tellement souvent que cela permet facillement d'éviter les vraix questions utiles pour les scouts. Les chefs sont là pour faire vivre des patrouilles ou équipages dans une troupe et non pour animer des débats puérille et bassement politique. 96 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Mouais... 
Je crois que même ND de Chrétienté s'est résolue à abandonner ces chiffres qui, à ma connaissance, n'ont jamais été atteints (on tournerait plutôt, en moyenne, autour de 10.000) 97 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
je suis d'accord sur le fait que les JN tombent toujours sur les dates du pélé, mnt de là à faire un procès d'intention il n'ya qu'un pas que franchisse certain .. moi je préfère me dire que c'est le fruit du hasard ... 
par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis que ça ne sert à rien d'y aller : vien sur ils vont nous dire que les rangeos-chech c'est pas bien etc. mais c'est aussi un moyen de montrer à la Strass ce qu'il en est sur le terrain, de passer un bon moment avec d'autres scouts ... et prier pour que la Strass des FSE se décoince un peu
98 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Hé ho, les JN, c'est qu'une fois tous les trois ans.
99 |
| Bertrand du Guesclin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2003 Messages : 77 Réside à : ANGERS |
Attention corrosif !!!
Que ce soit tout les trois ans ou tout les six mois, cela tient au statuts de l'AGSE et reléve simplement de dispositions juridiques -pour ceux qui ne sont pas en droit - et le fait de ne pas être présent sans faire de pouvoir et un moyen d'exprimer ces divergences. En effet, que l'on me corrige (il faut passer parfois aux coulpes) si je me trompe, mais une assemblé générale doit atteindre un certain niveau de participation pour être valable. Or les valeurs du scoutisme sont avant tout des valeurs catholiques. Il vas de soi que la religion est d'un ordre superieur au scoutisme qui n'est qu'un jeu pédagogique, utile et peut être indispensable. Mais mes decisions se fonde sur la moral qui utilise la valeur que je mes à certaine "idée", ce qui me permet de choisir et de refuser. Pour les inteligences innocentes, le hasard n'a pas sa place dans la vie chrétienne et connaissant les chevaux de battaille de l'un des CNE français, cela ne me parrait pas surprennant. Que la FSE assume sa volonté de rester en marge de la vie religieuse en France (dans les diocése et au niveau national). La STRASS ne doit pas se décoincer mais être pragmatique, un encadrement qui n'encadre pas n'est pas utile. L'ordre n'est pas souhaitable, la discipline y veille. Mais pourquoi croir qu'ils ne le savent pas, tous ont vu des troupes à l'Eurojam et on vecu dans des bivouacs plutot qu'entre eux - et c'est bien - mais l'acharnement sur les faux problémes de communication (et d'image de marque, si importante à notre société de consomation )masque les réalités pédagogiques : drogues (il est fort probable qu'il y en eu au camps italien de l'Eurojam) et la réforme de la première classe dont on avez entendu parler il y a quelques années et que l'on retrouve dans le magazine SdE, un beau matin. Savez vous qu'il existe aussi un brevet majeur sport définie comme ça dans un SdE. Que l'on se préoccupe des scouts et des chefs et non pas de choses illusoires. Si l'image des SdE doit changer, ce n'est pas l'avis des peupliers de nos forêts qui vont y participer (plus de rangeos dans les bois, ça tuent les fourmits, attention), mais nos actions vis à vis de la société : bonnes oeuvres, secourisme, services, présentation du scoutisme ... et fraternité intra et inter mouvement. Je ne dénigre pas les personnes mais les orientations choisies et leurs modes d'applications.... L'opinion est de l'ordre des choses faibles, alors à lire avec un certain recul. 100 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Désolé de te contredire, mais elles ne sont devenues catholiques que timidement, grâce à Cornette, Sevin et quelques autres, plus de dix ans après tout le monde (pendant tout ce temps, l'Église romaine était très réservée quant au bénéfice qu'elle pouvait tirer d'une méthode inventée par un protestant, membre des YMCA et anglais jusqu'au bout des moustaches). Aussi, corrigerai-je ta phrase : "les valeurs du scoutisme catholique sont avant tout des valeurs catholiques" Mais, Dieu merci, pas tout le scoutisme. 101 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Attention corrosif ????
Mois je ne trouve pas tans que ca, mais le fait que tu avance ta banniere de catho, ca me gonfle ... ca te sert a quoi ? Si j'ecoute la profondeur du discours FSE, c'est presque a ce demander s'il ne sont pas les inventeurs du model de scoutisme catholique "in the world". Puis tu sait les SDE donnent des lecons a qui veux bien les entendre, et la, l'ecoute commence a plier un peu, tu sait pourquoi 1 on en a marre 2 on s'en fou. 3 la FSE n'a aucune lecon a donner A force d'avoir une pensé de jésuite (dans la pure carricature du termes), ils finissent par leur ressembler de plus en plus. Le probleme majeur FSE c'est justement de trouver leur place dans la société et d'etre populaire. ce dernier mot pour l'instant roule comme un pet sur une toile cirée. Luc 102 |
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Ecussons
Posté le: 05-05-2004 à 18:45
