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Auteur
SGDF : pourquoi changer de chemises et d'écussons ?
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Nous -SGdF- vivont "le scoutisme de BP"... Je croyais que ça avait évolué? 'Faudrait savoir.
Ah... L'esprit est le même?! Bon.
Alors, où sont les notions d'honneur, par exemple? (je pourrais aussi parler du service envers Dieu, l'Eglise, le pays... Enfin, la promesse scoute quoi... Tu sais, celle encore indiquée par l'OMMS...)

Oui, le scoutisme a évolué... Mais tu sais quoi? Aucun mouvement n'a la tenue ou les outils d'origine. Même chez les plus tradis!
Non, les SGdF ou même le SF ne sont pas les seuls à avoir évolués...
Mais certains évoluent avec plus de... disons... de parcimonie...


- Ca tombe bien que tu parle de "jouer sur les mots": pourquoi changer de vocabulaire pour prendre des trucs qui nous éloignent encore un peu plus du fameux "scoutisme de BP" que l'on prétend pourtant vivre et des autres mouvements de scoutisme dont on prétend pourtant vouloir se rapprocher et fraterniser?

- Un forum de la fraternité n'est pas un forum de la naïveté. Et être fraternel n'empêche pas de pointer fraternellement ce que l'on pense être une erreur chez son frère (ou chez nous-même, d'ailleurs...)

- La couleur, elle date des années 60. A l'époque, c'était à la mode (si!)
Il fallait harmoniser le bleu et le jaune? Fort bien. Mais rien n'obligeait à ne prendre ni bleu ni jaune. Ces deux couleurs avaient un sens ou une histoire pour les louveteaux. L'orange n'en a aucun.
Et avant de vouloir prétendre "ne pas favoriser", il aurait fallut interroger les personnes concernées! Qui nous dit qu'on aurait pas accepté que tout le monde soit en jaune ou en bleu ciel?
D'aillerus, rien n'obligeait non plus à conserver des couleurs flashies. A la mode dans les années 60, ce n'est plus le cas aujourd'hui...
Pour les louveteaux, j'aurais bien vu par exemple un sobre jaune d'automne.
- jaune comme la couleur du louvetisme.
- tirant sur le marron-orangé, couleur d'automne, pour être sobre et nature.
(enfin, nul n'était besoin de sortir des coupes de chemises bizarre et très loin de faire l'unanimité...)
Puisqu'il fallait harmoniser, cette fusion était l'occasion en or pour retrouver nos fondamentaux, tant dans la forme que dans le fond. On a (en partie) raté le train. Dommage.
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
oscar india
Membre

Nous a rejoints le : 29 Avr 2004
Messages : 30

Réside à : Paris
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hello

alors là la couleur de la chemise et le changement d'insignes je m'en (excusez moi) tape.. l'essentiel n'est pas dans l'emballage mais dans le fruit!

et perso je suis confiant dans ce que font les SGDF plutôt que dans ce qui se passe ailleurs .. suivez mes posts ..
même si je préfère un scoutisme plus classique.

Enfin bref le fond vaut mieux que la forme et si les SGDF peuvent convaincre plus de jeunes au partage et à l'amitié scoute jusque dans leurs fibres d'adultes cela sera tjrs ça de gagner

quand aux mécontenst il y a de la place ailleurs.. à bientôt ++
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Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Sarigue/Elec' disait: Puisqu'il fallait harmoniser, cette fusion était l'occasion en or pour retrouver nos fondamentaux, tant dans la forme que dans le fond. On a (en partie) raté le train. Dommage.

Je suis d'accord avec toi. Mais j'ai le sentiment que le mouvement poursuit une fuite en avant, que tout retour en arrière aurait été vécu comme une régression.

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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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je suis persuadé, mais peut être je me trompe, que d'adaptation en adaptation, les SGDF, vont nous surprendre, certes il n'y aura pas de retour en arrière, mais petits pas par petits pas, les différences au fond vont se gommer, malgré les différences sur la forme.

Elles se sont déjà sacrément atténuées, je trouve.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
-Hermine-
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Nous a rejoints le : 11 Août 2005
Messages : 57

Réside à : Bernex
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Tout à fait !!

Après pour la question du choix de la couleur, ou de telle ou telle terminologie,
des choix ont été faits par des personnes représentantes du mouvement,
par l'AG, par des bénévoles du national, etc...

Rien ne t'empêche de t'impliquer d'avantage dans le mouvement à l'avenir
si tu souhaites que tes avis soient davantage pris en compte...

Mais après dire que c'est n'importe quoi parce que ce n'est pas
ta vision ou ton avis qui ont été retenus... c'est un peu osé.
Bon ok j'exagère un poil tes propos,
mais il y a bien eu discussions et consensus pour arriver à ces décisions !

Moi même je ne suis pas forcément d'accord avec telle ou telle terminologie choisie,
mais encore une fois l'essentiel est ce que nous faisons vivre aux jeunes,
et non la couleur de leurs chaussettes... !
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Et on leur fait vivre quoi, aux jeunes?

-> Pour ce qui est de la forme, il y a deux problèmes
1- c'est souvent représentatif du fond (si!)
2- c'est l'image qu'on donne. Et là, des réflexions du genre "c'est discret le orange!", j'en ai entendu... de la part de jeunes, en plus! (et y'a pas que la couleur, hein... On pourrait parler de la forme, de l'absence de tenue complète, de rigueur dans la façon de la porter, etc.)

-> Les nationaux ne sont pas tous bénévoles. (C'est le cas dans certains mouvements)

-> l'AG n'a pas vraiment son mot à dire en terme de forme ou de terminologie ou de pédagogie en général (contrairement, par exemple, aux ENF où ça peut discuter et voter pédagogie...)
L'AG a voté le fait qu'il fallait harmoniser les pédagogies, mais nullement les détails (ni même le "gros") de celles-ci!

"Rien ne t'empêche de t'impliquer d'avantage dans le mouvement à l'avenir si tu souhaites que tes avis soient davantage pris en compte..."

Et qu'est-ce que tu crois que je fais (ou essaye de faire...)? Clin d'oeil
Après, je ne souhaite pas forcément imposer tel ou tel point de vue. Je constate simplement qu'il est tout simplement IMPOSSIBLE de discuter avec des gens qui sont persuadéx de leur truc, et qui n'ont d'ailleurs que peu de moyen de comparaison...
J'ai récemment demandé à une cheftaine (avec le délégué territorial adjoint à côté...) en quoi le cadre symbolique louveteau était en lui-même éducatif... Elle a été INCAPABLE de répondre et s'est empêtré dans des histoires d'écologie et d'environnement innocent Avant que finalement, la discussion ne change de sujet par décision de la DT adj. ("bon alors, histoire de changer de sujet......") innocent (ça fait un peu "je fuis le problème" tout ça...)
Bref, le but n'est pas forcément "d'imposer", mais au moins d'être écouté et que si l'on trouve qu'il y a mieux, que l'on trouve à opposer des arguments pédago-éducatifs valables et sérieux... (et pas "à chacun sa vision"...)

Quant aux "discussion" et aux décisions prises...
Le mouvement a été cherché des "délégués", des "pédagogues", des...
Mais des chefs?
Nada!



Maintenant attention: par rapport à la pédago pré-2004, il y a eu un certain retour en arrière. Seulement, c'est parfois étrangement formulé et/ou incomplet.
Comme si "quelqu'un", "autour de la table", avait dit "attention, ne revenons pas trop trop en arrière quand même..."
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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Citation:
Le 2008-12-17 22:57:00, Sarigue/Elec' a écrit :



Quant aux "discussion" et aux décisions prises...
Le mouvement a été cherché des "délégués", des "pédagogues", des...
Mais des chefs?
Nada!


Bon, Sarigue, il va encore falloir que je m'enerve...

Tu fais de la désinformation...

Combien de réunions de travail avec des chefs j'ai organisé pendant les 3 ans de réflexion sur les rénovations ?
Combien de rapport ai-je écrit à chaque membre des équipes nationales à la suite de ces réunions de travail ?
Combien de temps au téléphone ai-je passé avec des chefs pour évoquer des points précis des propositions ?
Qui sont les "délégués" ?
Les "chefs" ne sont-ils pas tous des pédagogues ?
Les "chefs" qui ont expérimenté n'ont-ils pas donné leur avis... j'ai même organisé des réunions avec des parents d'unité expérimentale pour avoir leur sentiment...

Les "chefs" ne sont-ils pas assez intelligent pour adapter les propositions pédagogiques à leur situation de terrain ? je peux te prouver que si, avec notament un chef de tout juste 18 ans, qui n'avait fait que 2 ans de scoutisme dans sa tendre jeunesse...


Certe le résultat n'est pas parfait, certe, toutes les remarques n'ont pas été prise en compte... mais les équipes qui ont travaillé ont fait de leur mieux...


Alors ton NADA... ben pour moi, il a pris du temps...


Petit complément :
concernant la pédagogie/animation, il y a au niveau du national 5 salariés (1 par branche + adjoint au délégué) me semble-t-il...
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