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| Auteur | Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! ! |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut aussi essayer en tapant "histoire du scoutisme".
Il est vrai que des livres comme celui de Ben Hiram "Scoutisme et Franc-Maçonnerie" n'ont rien arrangé. Le fait qu'il existe une loge F.M. Baden-Powell en Australie ne signifie pas pour autant que B-P ait été maçon bien qu'il ait participé à des tenues en particulier à Mafeking (il apparait clairement sur une photo d'une réunion de la loge locale lors du siège).  54       |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Oui, Pasky, d'ailleurs notre ami Jean-Jacques, Président de "1907", dans son étude sur le considérable (? ! !) problème de savoir si B.P. était -oui ou non- Franc Maçon, fait largement référence à l'important travail de Ben Hiram.
Quant à Mafeking, je suis tombé dans un numéro du journal de Mafeking sur un petit article de convocation à une réunion de loge locale, et B.P. était cité. Je n'ai pas vu la photo dont tu parles car ces numéros sont rarissimes et hors de prix. De là à ce que certains catholiques français (du genre "vous savez ma chère ...") en tirent des conclusions époustouflantes sur "B.P. frère trois points"... . Moi je pense plutôt cher Pasky qu'à Mafeking assiégé en 1900 les distractions devaient être rares ! Ich glaube ... Et ce genre de réunion devait forcément faire recette auprés de nombreux militaires mourant d'ennui ! Do you think so ? De toutes façons, je crois que quelqu'un l'a dit ici, la F.M. dont il est question était trés largement spiritualiste, plus encore que ne peut l'être chez nous la Grande Loge de France, par opposition à la plus importante, celle du Grand Orient de France de la rue Cadet. La question des influences directes et indirectes de ces organismes en France, notamment sur notre ministère de l'Education Nationale et sur son armée de fonctionnaires, bien que passionnante, déborde tout à fait le cadre de ce forum (surtout parce que d'abord anticléricale elle est devenue essentiellement politique). Et depuis la Libération les "dégats" (les progrés selon d'autres) sont considérables. Tant pis pour les curieux ! Chouette 55 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Attention au contexte historique : les loges régimentaires dans l'armée britanique sont à l'époque bien davantage des Clubs d'Officiers que des loges de F.M. comme on les imagine en France
56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agissait pas d'une loge régimentaire mais de la loge F.M. de makeking. Je ne possède que des photocopies de l'album de photos du siège publié après la délivrance de la ville, photocopies envoyées par le Centre Scout Carlo Colombo d'Italie. 57 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je complète mon dernier post : je pensais à l'influence sur l'Education Nationale ET AUSSI l'influence sur le scoutisme, laïque tout au moins. Dont acte.
Merci, Louis, mais il était bien dit expressément dans cet entrefilet du journal de Mafeking qu'il s'agissait d'une loge maçonnique (mason lodge je crois). On rencontre parfois des écussons scouts américains représentant l'équerre et le compas, qui sont les principaux symboles de la F.M. . Pasky nous confirmera sans doute qu'il s'agit d'insignes d'événements, par ex. des loges provisoires créées dans le cadre de jamborees nationaux USA ou mondiaux, loges qui émettent un badge commémoratif. Les analogies ! Finissons en avec ça ! Le tutoiement n'est pas maçonnique, pensez au temps des romains, aux évangiles ; Akela, la mère louve de nos meutes, n'a rien de maçonnique : ce n'est pas parce que Kipling était maçon que tout ce qui est dans le Livre de la Jungle est maçonnique ; Saint patron de patrouille : aimeriez vous faire partie de la patrouille des onésimes, des jules, ou des théodores ? moi pas ! Enfin les totés viennent des peaux rouges d'Amérique, des épreuves trés dures pour admettre un jeune parmi les guerriers, j'ignorais qu'il existat déjà des loges maçonniques dans leurs tribus ! Il y a des limites au riiidicule, et Monsieur Anonymus nous prend pour des demeurés. A mon tour : aviez vous déjà remarqué que les scouts, comme la plupart des francs maçons, avaient deux jambes ? Cette ressemblance est troublante, et on peut en déduire sans avoir fait Polytechnique ou Centrale que les scouts sont des francs maçons : CQFD ! (1) Assez de ce jeu absurde des analogies ... merci. Chouette (1) sauf les unijambistes, une minorité. 58 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Chère Chouette, je suis tordu de rire ! merci de ton humour salvateur!
Quant à anomyme qu'il ait au moins le courage d'affirmer qui il est ..m'enfin est-ce même important! Bonne nuit. 59 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:    60  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me suis toujours méfié des profs de Maths, maintenant je sais pourquoi, avec leurs compas et leurs équerres ils voulaient faire de nous des petits francs macs.
Je suis encore surpris que les Bons Pères Eudistes de mon collège ne s'en soient jamais aperçu, il est vrai que le Père Directeur, ancien de l'X était lui même un matheux, peut-être un complice? 61 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Je me suis sans doute mal exprimé. Les Loges des régiments anglais étaient bien des loges franc-maçonnes, et B.P. a pu en fréquenter en effet. Mais on a du mal à imaginer cela en France, dans notre armée ! Cela peut tenir à quelque chose de British, un petit côté pub et pour chasser l'ennui aux colonies. Plus proche donc d'un club d'Officiers que du grand Orient ! 62 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Cette analogie des jambes est d'autant plu valable qu'elle concerne toutes les obédiences maçonniques, et toutes les associations scoutes de tous pays. Donc tous les scouts de tous les pays sont des ... 
Non, je reviens. J'ai trouvé dans sur Semper Parati / Interscoutisme / Gants blancs / Gerboise du 26-09-04 . Citation : La réponse qui nous a été donnée à la FSE rapport au port des gants blancs dans l'unif' est que ça fait franc-maçon... Entre ça et le salut brandi qui fait nazi, on est vernis!!!! Gerboise a raison, ils sont partout , ces gens là sont bien pires que la DGSE, la CIA, le MI5, ou les services secrets israéliens. Ils nous placent des micros partout ... oui, partout ! euh je ... ! Bon ... Je ...
Chouette 63 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A une époque (cf. Les forts et les purs) il semble que certaines patrouilles ont pris des noms de personnages connus (ou moins connus) par ce que cela avait plus de sens qu'un nom d'animal pour les jeunes. En général, il y a une forme d'identification avec la Patrouille après qu'on choisisse un animal ou une personne ne me gêne pas. 64 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Bonjour S.E.R. Vincent. J'étais resté derrière la porte ...
- Il est possible que dans un roman Signe de Piste Foncine ait imaginé ça , mais ... - je n'ai jamais vu de telles patrouilles existant chez les scouts ou les éclaireurs. Chez les SDF avant guerre, je ne crois pas non plus, la préférence allant aux animaux que ce soit pour les pats ou pour les totémisations. Pour les équipes Route SDF, un grand saint ou un grand français sont possibles ??? - par contre, alors que partout on disait la patrouille DES loups, DES tigres, etc, une coquetterie est apparue chez les S.D.F. qui disaient la patrouille DU loup, DU tigre, les patrouillards demeurant des loups, des tigres. La révolution rangers-pionniers a fait oublier cet usage précieux. - Dans certaines colos de vacances religieuses, il est possible que les équipes de colons aient parfois porté des noms de saints (Pierre, Paul, Tarcisius, etc). Et même dans des patronages paroissiaux Coeurs Vaillants ou non. Je dis peut être ça par rapport à des journaux de ces patros. - dans le scoutisme féminin, je me souviens qu'on a utilisé pour les totés des noms de plantes ou de fleurs. Mais on s'éloigne du thème du fuseau. Chouette 65 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Chez les CV .;Coeurs Vaillants, il était habituel dans des noms de saints dans les équipés constituées comme des sizaines.. Je n'en ai jamais connu chez les scouts..d'ailleurs relire Eclaireurs et me donner les noms de pat proposés.. Ah quellle belle patrouille que celles des Ursus..Fpmg. 66 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Zébre : dans ton intervention du 12-5 / 19h01, tu as écrit plusieurs choses assez étonnantes :
La première : "Kipling n'était pas un idiot, tout franc-maçon qu'il fut". Holà ! Qui te permet d'affirmer que les F.M. sont des idiots ? Si tu crois ça, tu te trompes énormément (comme les z'éléphants), j'ai même l'impression que pour faire partie des F.M., il faut montrer patte blanche et avant tout un Q I ... suffisant, ne serait ce que pour participer utilement aux "tenues". Il ne faut pas affirmer à tort et à travers, surtout des choses pareilles ! Ta phrase est aussi choquante (et injuste) que par exemple cette formule : " Zébre était intelligent, bien que catholique", c'est du même acabit. Tu dis : "Personne n'est appelé "louve" dans le scoutisme". Que fais tu d' Akéla, la mère louve, personnage principal aprés Mowgli dans le Livre de la Jungle (un grand chef d'oeuvre -avec Kim - de cet ... "idiot de Kipling"), Akéla c'est le nom de toutes (et tous) nos C.M. dans nos meutes françaises au thème jungle. Rem : et depuis les louvetiers, ceux ci sont aussi des "mères louves" (comment cela s'arrange t-il face aux louveteaux ?) Et tes "livres sataniques" ! ! Hola ! Le livre est d'abord un des meilleurs media , il a permis de déniaiser, c'est le mot, des millions de gens surtout depuis Gutenberg l'inventeur de l'imprimerie, et en cela un bienfaiteur de l'humanité. J'en profite pour poser deux questions à Louis Fruchard pour mon information bien que ceci nous éloigne du sujet principal posé par Anonymous, (lequel semble devenu un fantôme) : 1) Cher Louis, sais tu si l'INDEX des livres interdits aux catholiques existe toujours, je n'en entends plus jamais parler depuis la guerre ? 2) Sais tu si l'Imprimatur (id. "peut être imprimé") de nos évêques existe encore de nos jours ? Chouette 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oulà Chouspi, que vas-tu chercher toi aussi un peu loin des cheveux coupés en quatre ??!
"Kipling n'était pas un idiot, tout franc maçon qu'il [fût]" (en français, oups !) était évidemment à prendre sur le domaine de la boutade. Quant au QI pour devenir FM, désolé, ce n'est pas vrai. J'ai rencontré à l'étranger des FM pas vraiment dégourdis avec leurs dix doigts ! (mais je ne veux aps dire que les FM sont des idiots, quel drôle de procès tu me fait là. La phrase n'était qu'une boutade (et c'est de bonne guère, vu la manière dont ils traitent les catholiques et le pape en particulier !!) "Personne n'est appelé "louve" dans le scoutisme" Je maintiens et je renforce. Tu aurais pu lire le message auquel je répondais, et découvrir que notre anonyme accusait : >>"Le terme Louve est un terme franc-maçon." Fort bien, répondais-je. Si mère louve est une héroîne du livre de Kipling, le terme de louve n'entre pas dans les appelations scoutes. (il faut que je recommence tout mon message en y associant une par une les phrases auxquelles je répondais ? C'est ça ?? :rendu:) Je n'ai jamais dit que le slivres étaient satanique. Arrête de pousser mémé dans les orties ! je ne vois même pas comment tu peux oser imaginer que je puisse penser un truc pareil (moi qui en lis tant !! voire plus) Je répondais à l'absurdité de son accusation (le terme louve est FM) en disant que le terme "livre" pouvait être perçu comme satanique, si l'on considère que les satanistes utilisent ce terme entre eux. (parmi d'autres, évidemment). Mais que pour autant, ce n'est pas pace que je parlerai de livre que je serais satanique (ne me demandez pas pourquoi j'ai pris cet exemple, c'est lié sans doute au fil de la discussion). Je susi donc choqué par ton message, Chouette, et par la signification que tu prêtes à mes paroles. C'est complètement suréaliste !!!! L'imprimatur existe toujours bel et bien, et son obtention a été rendue plsu sévère dernièrement (car il était parfois donné à la légère, je trouve). La liste des livres interdits aux catholiques n'existe plus, il me semble. Pas en tant que liste, ni en tant qu'interdit. L'Eglise déconseille toujours certaines lectures à ses enfants, et c'est bien normal, mais on ne sera pas excomunié pour avoir lu quand même ! 68 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
L'Index a été supprimé en 1966.
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'ai parlé de "choses étonnantes", mais en vérité c'est toi qui m'avais choqué le premier, j'avais évité de te le dire.
C'est seulement aprés ma réaction que tu nous informes que ta phrase était une boutade. Désolé, je ne l'avais pas deviné. Comme tu es toujours trés sûr de toi, il ne faut pas t'étonner que j'aie tout naturellement avalé ta phrase au premier degré, et je suis certain que je ne suis pas le seul. Il faut te relire. Navré de ne pas avoir deviné qu'il fallait comprendre le contraire de tes propos. La prochaine fois, mets donc la pancarte HUMOUR assez souvent utilisée dans ce forum. Concernant les francs maçons, je pense d'une façon générale qu'il faut respecter les autres et leurs opinions, y compris ces gens là, y compris nos ennemis, si l'on veut qu'eux nous respectent. S'ils nous attaquent, c'est autre chose, car c'est alors un débat ou un conflit. Mais en attendant ces attaques éventuelles, il ne faut pas les voir partout car ça devient ridicule ou de la phobie. C'est sur ce dernier point je pense qu'Anonymus a essayé de nous piéger ... avec un certain succés, me semble t-il ... J'ai parfois du mal de respecter la seconde partie de l'article 5 des ENF : "l'Eclaireur approfondit ses convictions , et respecte celles des autres". Et quand je sens ou suspecte l'intolérance, je démarre au quart de tour. Ensuite nous n'avons pas du tout la même appréciation du Q I des francs maçons, je n'ai pas parlé sans bagage, et je n'ai pas de mépris à leur égard, quoique leur symbolisme ne me convient guère ni certaines de leurs conclusions. Et pourtant je suis à 100 % pour le Cérémonial scout, y compris les rassemblements bien sûr, je considére que c'est une pédagogie indispensable. Quant à l'histoire de louve : dans une meute chez nous axée sur le thème jungle, qui donc incarne le rôle de la mère Louve ? C'est bien Akéla. (sans pourtant qu'Akéla n'ait quatre pattes et une queue, car la crédulité des louveteaux serait par trop en conflit avec leur besoin de fiction ! en clair, ça ne prendrait pas). Peu importe que le terme de "louve" soit utilisé par d'autres, par ex. comme femelle du loup. Ou bien comme outil de manutention des tailleurs de pierre ! ou encore ailleurs. Mais tu as raison, ni B.P., ni Vera Barclay dans leurs livres trés anciens sur les louveteaux ne parlent de Mères louves. Cependant, tu sais bien que la connaissance et l'usage du livre de Kipling sont recommandés avec insistance aux C.M. Akelas et aux autres animaux de la Jungle, qui constituent les maîtrises de nos meutes. Enfin, comme tu as conclus un post ci dessus en disant : "Je conseille à tous la lecture du Livre de la Jungle, c'est un vrai régal", alors là nous retombons vraiment d'accord sur quelque chose d'important et j'en suis reconnaissant à Rudyard Kipling qui avait un sacré Q I , n'est ce pas , pour pondre un tel chef d'oeuvre (ainsi que Kim, autre de ses ouvrages, ancètre du jeu du même nom). Bien fraternellement dans le Scoutisme, cher ami Zébre.. Chouette P.S. Merci à Oryx pour son information sur la disparition de l'Index et l'année 66. 70 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Comme l'a bien dit Oryx, l'Index a été supprimé par Paul VI en 1966 (trop de livres... et que dire des films et autres productions de nos jours ! )
Notez que contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, l'index n'était pas systématiquement un autodafé obscurantiste. Cela permettait simplement d'avoir l'avis de l'Eglise sur des bouquins que tout le monde ne pouvait pas lire. Certes son jugement en ce domaine n'était pas infaillible, mais plutôt prudentiel. Et puis les gens concernés pouvaient lire ces livres même mis à l'index s'ils en demandaient la permission ! Pour ce qui est de l'imprimatur, il existe toujours mais sans obligation. Il est juste "conseillé" de le demander à son supérieur comme garantie morale sur des sujets écclésiastiques. 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
écoute Chouspi, relis simplement les messages d'Anonyme, et tu comprendras mieux mes réponses.
Là dessus, j'ai déjà tout dit. Au revoir. (quant aux attaques de la FM contre l'eglise catholique et le scoutisme, à croire que tu n'étais pas en France en 1996 !!) 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention à ne pas succomber au "syndrome du ténia", au fantasme du complot "maçonnique" (j'ai pas oublié quelque chose là?). Les catholiques voient la main des FM partout dans tout ce qui va mal en France depuis 1789, et les anti-cléricaux la main de l'Eglise catholique dans tout ce qui sent la réaction. Même s'il existe un fond de vérité des deux côtés, l'Eglise catholique n'a plus besoin de la Franc Maçonnerie pour se détruire, les Frères Maçons n'ont qu'à s'asseoir en tailleur et contempler les prélats, prêtres et fidèles qui semblent s'acharner à la ridiculiser et la ringardiser, à la faire passer comme réactionnaire et démagogue tout à la fois, déphasée par rapport à la vie quotidienne des fidèles potentiels. Quant à la FM en France ce n'est pas l'Eglise qui la fait passer pour une bande d'arrivistes corrompus, elle y parvient très bien toute seule, voir les derniers scandales.
Les média qui chacun sait sont anti-cléricaux dans ce pays seraient-ils aussi anti-maçons? Il serait peut-être temps que l'on cesse de jouer à se faire peur et que l'on commence à raisonner en adultes. Ce qui ressemble à de la Franc Maçonnerie dans la totémisation c'est quelque chose qui existe dans les sociétés dites du terroir (ou premières, on disait jadis primitives), les sociétés secrètes et l'initiation. A ceux que cela intéresserait lire le livre d'Arnold Van Gennep "Les Rites de passage. Etudes systématique des rites", c'est assez anciens mais fondamental. Il existe une ré-édition de 1981 que l'on trouve dans de nombreuses bibliothèques municipales. Ajoutez à cela l'influence de Ernest Thompson-Seton en Amérique, John Hargrave en Grande Bretagne et Jean Loiseau en France sur l'indianisme dans le scoutisme et la lecture du "Dernier des Mohicans" et autres romans de Peaux-Rouges (Gustave Aymard, Karl May, etc...) au début du XX° siècle ça vous donne un drôle de cocktail. Pas besoin d'y voir la main des loges. Petite note: Akéla est un loup pas une louve. C'est le chef (pas la cheftaine du clan des loups de Seonee). 73 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Zébre. C'est là qu'on voit l'avantage évident des conversations directes par rapport à un forum-clavier-souris. Sinon, rien à ajouter en effet. En 1996, peut être avais je d'autres soucis que de suivre les événements avec une acuité suffisante, je ne sais plus.
Donc serait il possible à quelque âme bienveillante de rappeler en quelques mots ou références ces attaques de la FM contre l'Eglise et contre le scoutisme en 1996, ce sujet pourrait être intéressant. (il existe peut être un lien sur un site?) Louis et l'Index. Je m'attendais à une réponse de ce genre, claire et précise comme d'habitude. Tes interventions sont parmi celles qui frappent le plus parmi les fuseaux. Elles donnent un ton excellent à tous les habitués du forum, merci pour tous. Suppression de l'Index : nombre effarant de livres, maturation du public, changement d'époque ... autres média ... Pasky. Merci de remettre les pendules à l'heure sur la vilaine F.M.-épouvantail ! Je pense qu'il y a beaucoup de vrai dans la situation que tu dépeins. Mais merci encore plus pour l'info que Akela était un garçon. Ce détail qui soutient la version des C.M.-louvetiers (des pères-louves ? "Whaff " comme dirait un de nos amis du forum !) m'avait toujours échappé ! J'ai expliqué de bonne foi dans un lointain passé à pas mal de cheftaines studieuses (même en C.E.P. louveteaux !) l'image attendrissante ("glop" ... le même) de "Akela-mère-louve", , et aucune ne m'a jamais contredit, à croire qu'elles ne détestaient pas ce rôle maternel. Cependant je veux vérifier avant de faire mes excuses à Zébre sur ce point, mais où donc est mon Livre de la Jungle parmi tous mes bouquins ... A + comme on dit. Chouette 74 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Dés les merveilleuses premières pages du Livre de la Jungle, on trouve les deux parents des louveteaux qui vont adopter Mowgli et qui s'appellent Père Loup et Mère Louve. Tous deux sont bien distincts d' Akéla, le vieux loup chef du clan de Seonee qui préside au Rocher du Conseil.
Ce n'est donc pas Mère Louve qui est Akéla, et Akéla est bien un loup, et non une louve. Dont acte. Chouette 75 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
http://www.reseauvoltaire.net/article2105.html
http://www.reseauvoltaire.net/article2402.html http://www.reseauvoltaire.net/article2554.html http://www.reseauvoltaire.net/article2735.html http://www.reseauvoltaire.net/article2687.html http://www.reseauvoltaire.net/article2080.html http://www.reseauvoltaire.net/article2301.html http://www.reseauvoltaire.net/article2688.html http://www.reseauvoltaire.net/article2734.html http://www.reseauvoltaire.net/article2708.html http://www.courcelle-bruno.nom.fr/VP2.html (et la liste des collectifs contre la venue du pape en france) Je ne trouve plus une liste du réseau voltaire se vantant de toutes les actions en justices intentées contre l'Eglise catholique, dont la plupart pendant cette année 1996. (la FM n'est pas une association qui intente des procès, elle le fait faire par des collectifs qu'elle crée pour une occasion) Pour mémoire, Le Grand Orient de France avait manifesté en tenue contre la venue du Pape, et au passage avait débité n nombre incalculables de mensonges contre l'Eglise (dont ils ne se vantent pas sur leur site...) 76 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci pour ces liens.
Voilà des idées tout à fait opposées à celles de l'Eglise, mais leur expression n'en est pas moins légitime dans un pays démocratique. Il serait par contre trés intéressant de savoir ce que de leur côté les autorités ecclésiastiques et les media catholiques ont répondu à ces pamphlets, comme c'est également leur droit. Je trouve dommage qu'en 2004 on en soit encore là. Je trouve ça immature ou attrappe nigauds. Chouette P.S. Il y a dans les deux premiers liens des énumérations c*nséquentes (mais incomplètes) d'associations. 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Beaucoup de ces brèves ayant pour auteur le tristement célèbre Thierry Meyssan, c'est leur faire trop d'honneur que de leur accorder une attention disproportionnée par rapport à leur contenu.
Retenons en simplement un questionnement sur l'utilisation de fonds publics, provenant des impôts de tous les contribuables vivants en France, immigrés en situation légale y compris, dont la majorité soit ne sont pas pratiquants soit professent d'autres religions que le catholicisme romain, pour financer des manifestations à caractère religieux, on pourrait tout autant s'inquiéter des subventions versées aux partis politiques (pas tous) et aux syndicats (alors que seulement 8% des travailleurs sont syndiqués), ainsi qu'à certaines associations et pas à d'autres (y compris dans le scoutisme). Ne serait-il pas préférable que comme dans d'autres pays l'on payât un impôt spécial en fonction de son appartenance (ou de sa non appartenance) à une confession, ou que l'on puisse choisir soi-même qui subventionner, les sommes versées pouvant étre déduites des impôts. Les fantasmes du Réseau Voltaire d'un risque insidieux de rechristianisation des cerveaux, entretenus par une interprétation quelque peu tendancieuse de certaines initiatives de l'Eglise catholique concernant la future constitution europénne, les lois sur le divorce, l'avortement, ou le mariage des homosexuels dans certains pays de l'Union à tradition catholique répondent aux fantasmes qui voient la main griffue de la Franc Maçonnerie derrière tout ce qui choque leurs convictions religieuses. A force d'entretenir de tels complexes obsidionaux on finit par s'allier objectivement aux fondamentalistes religieux de tout poil, voir la prise de position de NNSS les Evêques concernant le port du hijab en milieu scolaire qui renforce la position des associations islamistes les plus radicales, et contribue dans la population française non pratiquante à renforcer la méfiance envers l'institution écclésiale, déjà mise à mal par la manière dont un petit nombre d'Evêques avaient géré des affaires de pédophilie au sein du clergé de leur diocèse. Je précise qu'il s'agit là d'une analyse purement sociologique. 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Chouspi, il s'agit dans ces liens de la présentation lissée et paufinée de ce que ces gens ont a reprocher à l'Eglise. Il est évident que leurs arguments sont travaillés et peuvent marquer des points.
La réalité a été beaucoup plus virulente et haineuse ! (mais ça, ça ne rentre pas dans le cadre d'articles écris par ces mêmes gens, évidemment). Oui, il serait intéressant de savoir ce que les médias catholiques ont répondu et comment ils l'ont vécu. Mais je n'ai pas trouvé sur internet... Pasky, les JMJ n'ont été financé par aucun argent public (sinon la mise à disposition de l'hypodrome de Longchamps), contrairement à ce que disent ces gens. La venue du Pape en 1996 pour le baptême de Clovis l'a été par contre, mais cette venue dépassait le strict cadre religieux. beaucoup de non-croyants se sont d'aillerus rendus à ces festivités. Le pape venait commémorer un événement majeur de l'histoire de la France, à l'origine de sa culture et de sa société. En tant qu'événement histoire commémoré, l'Etat avait tout intérêt à participer à ces événements. ou pourquoi d'autres organismes avaient-ils des fonds pour cela, et quel l'Eglise catholique (qui en l'occurence a touché beaucoup plus de monde) en aurait été privée ??? Pour un état laïc, le religieux n'est pas QUE religieux, il est aussi social et culturel. A ce titre, rien ne l'autorise à priver un tel organisme d'une aide dont la France se prévaut depuis des décennies (l'aide à l'art musulman et à la diffusion de la culture musulmane ponctionne de manière conséquente le budget sur la culture). (je n'ai pas compris ton dernier paragraphe, mais je pense qu'il est hors sujet). 79 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La confusion fréquente vient il me semble du fait que mère louve et Akéla sont la même personne dans la version de Disney (mais ça fait longtemps que je ne l'ai vu donc je ne suis pas sûr). 80 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
J'ai revu la version disney voici peu et je dois infirmer Vincent. La mère louve et akela sont bien deux personnages.
Je pense plutôt que la confusion vient du fait que la majorité des chefs louveteaux et louvettes sont en fait des cheftaines et que l'on est habitué à appeler une demoiselle akela. Donc on pense qu'akela est une louve. FSS 81 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Et Rasksha, plus personne ne la connait alors ? 82 |
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Posté le: 14-10-2004 à 07:32
