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Auteur | Une légende Scout |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Tu veux dire : " de quel mouvement" ?
Il faut que tu passes ta souris sur "infos", en bas de chaque post puis sur la fleur de lys verte. Le nom du mouvement - inscrit par chacun dans son profil - apparaît alors. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Scout raider à 12 ans dans une troupe raider, normal ! Dans les années cinquante . Pas une légende, rien de légendaire chez les raiders, bien au contraire, surtout du concret . les raiders, c'était surtout chez les SDF ! |
fpetitje Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Août 2012 Messages : 8 Réside à : Ile de France |
Merci pour ta réponse et ton analyse mendu1 pour laquelle je suis d'accord, mais il s'agit en fait d'une légende apparue fin des années 80 début 90 chez les Scouts d'Europe au départ. A cette époque il n'existait pas de troupe Raider ni à la FSE ni chez les SdF.
Un scout devenait Raider (en tout cas à la FSE) lorsqu'il faisait sont Raid de 1ere Classe. La légende dit qu'un Scout de 12 ans aurait effectué un Raid Woodcraft (de 1ère classe) pendant son camp d'été en 1989. FSS. Fennec. |
laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
sans aucune compétence sur le sujet, et atteint d'un a-priori défavorable sur le principe des raiders je me pose cependant quelquefois la question de l'espèce d'aura dont ils bénéficient. Ceux que j'ai rencontré ne m'ont pas franchement impressionné, plus dans leur trip intérieur que dans l'expression d'un scoutisme vrai. |
izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: A cette époque, il y avait des raiders chez les SUF : http://www.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=1663&forum=13 Peut être une rumeur de l'une de ces troupes pour se flatter l'ego ? Dans tous les cas, je vois déjà mal un aspirant devenir 2ème classe avant son premier camp, vu les épreuves. Mais imaginer qu'un CT laisserait partir un garçon de 12 ans en raid de première, c'est soit de l'inconscience, soit de l'inconscience et de la vanité, première classe ou pas. Point de vue personnel : pas crédible, probablement juste une légende (douteuse) pour pousser les aspirants à se bouger dans leur progression personnelle. |
fpetitje Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Août 2012 Messages : 8 Réside à : Ile de France |
Laricio, effectivement à mon époque certains scouts, notamment les plus FAN de RAID pouvaient faire pensés plus à des commandos quà des scouts.
Pour ma part, et je pense que mon idée de lépoque colle bien avec la progression Raider que la FSE a mis en place entre temps, je pensais quun Raider était quelquun de techniquement bon et courageux. Et je rejetais (au premier abord) les différents scouts qui affichaient par des insignes non officiels (puisquil ny en avait pas à lépoque) le fait quils soient Raider. Jen ai cependant rencontré plusieurs de ce type qui était loin de lesprit « commando » que certains pouvaient avoir, mais plutôt avec un esprit scout. Je pense que tu nes pas tombé sur les bonnes personnes et que ton a priori vient de là. Maintenant et cest ce qui est intéressant dans le scoutisme, chacun peut suivre une voie qui lui convient, dailleurs le site web en est un bon exemple puisque nous pouvons nous classer dans certaines catégories : Forestier, Cité, Mer, Montagne, Secours, Eglise, etc. Pour ma part jétais plus un coureur des bois quun liturgiste. Mais puisque tu es scout dEurope, je suppose que cette légende nexiste plus aujourdhui à la FSE, car tu nas pas lair de la connaitre ? Effectivement Izard, il existait à cette époque des Raiders aussi bien chez les SUF quà la FSE. Mais aucune progression officielle nexistait dans les deux mouvements. Je comprends totalement ton point de vue qui était dailleurs le point de vue de la plupart des scouts sur cette légende. Pour ne plus cacher les choses, jai connu et je connais toujours ce scout qui est monté à la troupe à 11 ans car très mure pour son age. Son Raid a donc été réalisé lors de son 2eme camp. Et pour la petite histoire la Troupe na jamais revendiqué le fait davoir un scout raider à 12 ans et au contraire les responsables de lépoque ont rendu cette légende totalement tabou afin déviter à ce jeune scout de prendre « la grosse tête ». Pour bien comprendre dans quelles circonstances le RAID a pu être réalisé, voici les détails. La Troupe était en fait vieille dà peine 2 ans où 1 seul louveteau est monté pendant ces 2 années, le scout en question. Pendant ces 2 années les scouts ont recruté massivement des camarades de classe et autres amis. La Troupe cest donc retrouvé avec des culs de Pat de 15 ans. Qui lannée suivante ne pouvaient ni reprendre une patrouille ni monter à la route par manque dancienneté et de compétence. Le CT à donc décider de créer une patrouille « délite » et a proposé à qui voulait (à toute la troupe), afin de tester leurs courages, deffectuer un Raid Woodcraft. Le but était de former une patrouille de Raider. Cette patrouille a existé pendant 1 an et cest appelée à linstar des anciennes patrouilles « delite » des Scout de France des années 50, la patrouille KIM. Elle avait un foulard dune seule couleur verte. Le problème cest quil navait pas pensé que le petit scout aurait répondu présent, ce quil a fait. Bien entendu les chefs nétaient pas rassurés par cette idée, mais ont quand même accepté (car encore en avance sur son âge) en organisant un RAID woodcraft à son niveau (1 seul azimut de 5kms max. de nuit bien entendu). Il savère que ce scout a réussi son défi. Quelques jours plus tard un rassemblement a eu lieu avec différentes unités FSE. Je pense que la légende est partie à ce moment. La Troupe na eu connaissance de cette légende quun an après le RAID et le scout deux ans après puisquon lui avait caché. En fait jai ouvert ce sujet et posé cette question, car javais lidée décrire un livre ou plus exactement une B.D. sur son histoire avec toutes les anecdotes que cela a pu comporter tout au long de sa vie scout. Maintenant si cette légende nexiste plus je pense quil ny a plus dintérêt à réaliser cette B.D. Je vous remercie tous pour vos interventions et commentaires, je pense que la légende a disparue aux files des années, puisquà priori vous nen avez pas connaissance. Si par hasard quelquun connait cette légende, merci à lui de men faire part. |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
fpetitje, j'ai très peu entendu parler des raiders et jamais de cette légende. Nous, nous écrivions nous-mêmes notre légende !
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izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Donc ce scout à effectué son raid de première (voire de seconde, vu la difficulté adaptée), ce n'est pas la même chose qu'être raider, qui a toujours été, dès sa création, une étape supplémentaire après la première classe, progression officielle ou pas. Le raid est une des épreuve en vue de l'investiture, mais ce n'est pas la seule ; je pense que l'utilisation du terme "raider" dans son cas est abusive, même s'il peut avoir les "guts" et la compétence qu'il faut pour y prétendre.
Ce n'est pas tant le fait d'envoyer un gosse de 12 ans en raid qui me chagrinait, mais tu parlais de raider, ce qui laissait supposer que justement ce scout était arrivé au bout de sa progression personnelle à 12 ans. C'eut été de l'inconscience de la part du CT, dans la mesure où ça lui aurait laissé 5 ans sans progression personnelle par la suite. Pour ce qui est de la sécurité du scout pendant son raid, les adultes ont des moyens de la garantir tout en laissant aux jeunes l'illusion de jouer "sans filet", donc ça ne m'inquiète pas trop en soi ... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est une légende . Des légendes scoutes, je crois qu'il y en a eu pas mal . J'avais entendu dire par mon C T que 2 scouts avaient scié le mat des couleurs . ( je n'y ai jamais cru, bien que se soit plausible . Lorsque j'ai vu " scout toujours ", j'ai vite pensé, que Jugnot quelques années après moi avait entendu cette légende qu'il a utilisée dans son film.. Une autre par le même C T, en hiver, pendant un jeu, un scout voyant qu'il allait être pris aurait plongé dans une tourbière !!! peut être que c'était en été ! J'ai des doutes, et il s'en racontait beaucoup à l'époque, moitié canular, moitié légende ... sans doute que vous avez déjà joué au téléphone, le jeu consiste à faire passer une phrase qu'on se murmure à l'oreille ! on commence par la légende du feu ! Le scoutisme sans légende, ce n'est plus du scoutisme ! |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
À tous les grands jeux que j'ai faits, j'ai systématiquement assisté à la naissance d'au moins un avatar de la célèbre Légende du Cul-de-Pat qui n'avait pu être Maîtrisé que par Trois CP Très Costauds.
De même, j'ai pu constater, suite à chaque explo ou raid, l'émergence d'une nouvelle version de la non-moins célèbre Légende de l'Azimut qui Passait par une Falaise (ou un Mur de Ronces, ou une Ferme avec un Chien Enragé, voire même une Rivière Vachement Profonde). Non, vraiment, le scoutisme est terre de légendes |
fpetitje Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Août 2012 Messages : 8 Réside à : Ile de France |
Ma premiere réponse n'a pas fonctionné désolé s'il y en a plusieurs.
Izard, il est clair que le Raid n'avait aucun rapport avec la 1ere classe, mais était destiné à vérifier le courage et la technique de certains scouts. D'ailleurs le terme Raider n'était pas utilisé à la troupe (en tout cas au début), mais est arrivé avec la légende. Confirmé également par les différents scouts à qui notre "jeune Raider" a pu raconter son Raid. Mendu1, je pense que les légendes partent d'un fait réel et sont déformée au fil du temps et du passage de l'histoire de l'un à l'autre comme tu le dis. L'histoire de ce scout en est un bon exemple, car je sais qu'il ne s'agit pas d'une légende en tout cas pour nous cela n'était pas le cas. Akela, effectuer un azimut passant par un Mur de Ronces, ou une Ferme avec un Chien Enragé, voir même une Rivière Vachement Profonde ne parait pas exceptionnel car j'ai eu le droit à tous ces exemples en PAT ou seul. Mais le plus terrifiant pour moi était un champ avec un troupeau de vaches bien nerveuses qui m'ont foncées dessus (gros tremblement de terre terrifiant)et se sont arrêtées juste devant moi et ont repris leur broutage. C'était en Auvergne là où les vaches n'ont pas de cornes coupées se qui rendait la situation encore plus terrifiante. Il ne me manque plus que la falaise, mais je crains de ne pas allez jusqu'au bout de cet azimut. Miss Pomme tout simplement merci pour tes réponses, mais également à tous ceux qui ont répondu à mon message. Que la route de la vie soit toujours bonne pour vous et vos familles. Fennec. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le mur de ronces, c'est surement vrai, parce qu'à moi ça m'ait arrivé ( je me souviens plus si c'était des ronces) mais on ne passait pas . Il existe une technique, pour contourner , des obstacles il doit y en avoir souvent . ( je n'ai pas le bouquin sous la main, vendu par carrick). c'est un peu comme la sardine qui bouchait le port de Marseille . Sans aller plus loin, certaines infos de la TV au 20h00, ce n'est pas forcément mieux ! J'aurais tendance à penser que les scouts sont moins menteurs que les journalistes , d'ailleurs on ne ment pas chez les scouts on rêve !! |
Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
je pense sincèrement qu'il s'agit d'une légende pour les Europe. ayant eu mes ailes à 14 ans, on m'a déjà fait la remarque que j'était (à l'époque) le plus jeune (en 94). il ne suffisait pas de faire un "Raid". il fallait une 1ere classe, des brevets majeurs et une certaine maturité. je doute qu'à 12 ans, après 1 an de troupe, cela soit possible. |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Tu oublie la légende du kilométrage qui augmente proportionnellement à l'ancienneté de l'explo Mais c'est vrai qu'il s'agit moins d'une légende que d'une modulation des lois de la physique. Je plaide coupable |
Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Moins drôle et pas du tout légendaire, avant que l'ASPS ne devienne invisible sur le web il a quelques mois, j'ai pu voir des photos des dernières activités scoutes de la troupe (en 2011). Eh bien tous les scouts, dont certains avaient probablement 12 ou 13 ans, avaient leurs ailes raiders . Une preuve de plus du manque de sérieux et de la mégalomanie du rhino. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute fallait-il que ces ailes vendues sur eBay par la suite aient été portées pour leur donner une certaine authenticité ? |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ne tirons pas sur les ambulances, SVP, elles sont déjà assez abîmées comme ça …
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epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: ils ont découvert la cape d'Harry Potter? Là, pour le coup ils deviendraient célèbres. |
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