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| Auteur | info des assemblées générales |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement que certains font les choses sans le dire et sans éprouver le besoin de l'officialiser car pour eux cela va de soi et d'autres éprouvent le besoin de l'officialiser. Deux manières de faire, deux cultures différentes semble t-il même si cela revient au même pour les familles et permet à des jeunes issus de familles moins favorisées que d'autres de faire du scoutisme. On peut aussi chercher à réduire au maximum le coût des activités scoutes en ayant une administration plus légère et moins bouffeuses de subventions, des tenues plus simples (chemises de surplus)), moins d'insignes, des cotisations de départ plus attrayantes pour les parents, des journées de camp meilleur marché. Je ne pense pas à une association en particulier en disant cela (en l'occurrence la tienne Izard, car il en existe d'autres qui sont encore plus chères). Dans la situation économique actuelle où le taux de chômage atteint des sommets plus atteints depuis des décennies apprendre à éviter tout gaspillage et à se serrer la ceinture c'est encore de l'éducation.
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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout a fait d'accord, les subventions ne sont même pas nécessaires pour un mouvement scout, on peut s'organiser sans, question de cohérence entre les principes scouts et leur application a tous les niveaux.
Les salariés, pas besoin d'une flopée, peut être un salarié pour trois mille bénévoles, et ça va très bien. D'autant plus que certaines organisations associatives ont la manie détestable de croire que plus il y a de permanents, plus leur action est reconnue, alors que ce sont les bénévoles qui font l'essentiel du boulot, et qu'à la fin, la cohabitation entre permanents salariés et bénévoles peut provoquer des crises graves. Ça se voit couramment dans les organisations caritatives, y compris d'Eglise. Le coût des activités, on peut faire un sport de rechercher des astuces pour le réduire au minimum. Par exemple l'intendance bien gérée en amont, les tickets de train pris au bon moment etc. Quant aux unifs, le ratio entre carrick et consorts et le marché parallèle est facilement de 3 à 1. Un article officiel et moche coûte 30 euros, les stocks en vendent des bien et solides pour 10, voire moins sur ebay. Et qu'en plus, c'est nettement plus classe. 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là, Old, à mon avis tu débordes . Il s'agit simplement d'échanger ici, des info entre scouts, avec aucune idée , ni arrière pensée .
Le gros problème dans ce pays, c'est que les scouts de différences associations ne peuvent pas se parler . Nous sommes en pleine paranomania ! Au moins chez les têtes penseuses, quoi que certains se cachent pour se parler, comme les députés à la buvette de l'Assemblée nationale. Ce que je ne constate pas sur le terrain . En France, il y a des scoutismes différents ! une vieille tradition de la Gaule chevelue . Nous en France , on aime la diversité Ce qui expliquerait le nombre important d'associations scoutes dans ce pays! Scouts toujours ( différents) et jamais prêts ! la différence,( je n'ose pas écrire la diversité) jusqu'au ridicule...... Bientôt, un appel d'offres pour s'inscrire à la rentrée dans une association ! Fera t on des packs, du tout compris, cotisation+uniformes+prix du camp....etc... Le coût du scoutisme dans le prochain numéro de " Que choisir " avec rapport : prix/qualité ! le scoutisme : une étude de marché à faire . on ne peut critiquer, ceux qui respectent la loi ( la transparence) en plus le scout est franc et loyal . 38 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mendu, ont sait que le Forum tourne a vide, mais tu ne peux pas changer de refrain? 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les décisions prises par les Scouts et Guides de France (comme autrefois par les Scouts de France), parfois de manière unilatérale, ont toujours impacté l'ensemble du scoutisme en France. Comment les autres associations pourraient-elles réagir à une demande similaire d'une partie de leurs adhérents demandant le vote en AG d'une résolution similaire alors qu'une autre partie ne désirerait pas qu'on utilisa certaines informations confidentielles dans un système informatique facile à casser. N'oublions pas non plus que les parents de nos jeunes adhérents ainsi que nos chefs sont aussi des citoyens, des contribuables, dont un nombre important se préoccupe de la manière dont des fonds publics (alimentés par nos impôts) sont reversés sous forme de subventions suivant des critères pas toujours "démocratiques" et pour le moins opaques par des collectivités publiques à des groupements divers. Les dépenses qui peuvent sembler exorbitantes de certaines associations de jeunesse et d'éducation populaire lors de congrès, assemblées générales, journées nationales, etc... sont-elles couvertes intégralement par des contributions volontaires ou par les cotisations des adhérents, de même pour les salaires des employés l'achat ou la location des locaux associatifs, ou bien par des subventions ? A un moment où l'Union Européenne incite à des économies dans les finances publiques continuer à survivre grâce à des subsides publics est-il pour les associations de scoutisme une politique raisonnable, ne se devraient-elles pas de donner l'exemple ? Certaines ne sont-elles pas plus exemplaires que d'autres sur ce point là, ne percevant qu'un minimum de subventions et n'employant des salariés que là où des bénévoles ne peuvent pas remplir leur rôle.
Il s'agit bien de deux cultures différentes dans le comportement des diverses associations, ce qui peut aussi expliquer (outre les différences d'approche pédagogique) les raisons derrière les difficultés rencontrées par les tentatives de rapprochement. 40 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Pas d'accord. C'est toi même qui faisais la remarque de la dignité des familles. Nous on constate concrètement que de nombreuses familles sont trop fières pour demander (et parfois pour accepter) une ristourne et préfèrent tout simplement quitter le mouvement alors qu'on aurait les moyens de les aider. Citation: Citation: Là encore, je ne suis pas d'accord. D'abord les subventions ne sont généralement pas données pour le fonctionnement associatif, mais sont lié à des projets spécifiques. Par exemple (je sais que les SGDF sont pas particulièrement visés, mais je répond avec les exemples que je connais) : les SGDF touchent des subventions dans le cadre d'un programme de rénovation du patrimoine historique, dont le château de Jambville fait partie. Cet argent sert exclusivement à la rénovation du château (c'est avec cet argent qu'on a rénové une partie des façades). On en bénéficie indirectement parce que sinon l'entretien de Jambville nous coûterait un bras et on serait probablement obligés d'aller ailleurs. Autre exemple, un groupe de scoutisme en quartiers populaire que je connais un peu fonctionne partiellement avec des subventions de la municipalité. Un peu d'ingéniosité permet de réduire les coûts des familles sur les activités elles-même (intendance, matériel, tenues). Comme les familles du groupe n'ont pas les moyens de faire du covoiturage, ni de payer un vélo aux gosses, c'est la mairie qui paye le déplacement en car des jeunes pour aller aux week-ends. Si demain il n'y a plus de subventions ? Ils iront probablement en week-end à pieds, et donc moins loin. Les activités ne seront pas plus chères pour autant, de toutes façons les familles ne pourraient pas payer ... En conclusion, il ne faut pas tirer sur les subventions. Bien sûr, il y a toujours moyen de mal les utiliser, mais les rejeter par principe c'est quelque part qu'on n'a pas compris que c'est un outil, et que comme avec chaque outil il y a des règles à mettre en place pour que ça soit utile et pas dangereux. Citation: J'aurais été d'accord si les bénévoles avaient été des salariés. Mais ce sont des bénévoles. Je suis d'accord que le gâchis est énorme et qu'on pourrait baisser les prix de 20 à 50% si toutes les maîtrises avaient les compétences pour ça. Sauf que pour avoir ce degré de compétence, il faudrait qu'ils soient permanents et pour qu'ils soient permanents, il faudrait qu'ils soient salariés. Or le bénéfice ne couvre pas le prix des salaires ... Crois moi, ça fait des années que je retourne le problème dans tous les sens, et même la formation la plus aboutie n'apporte pas d'amélioration notable. 41 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Old G., je te le dis gentiment, mais fraternellement : tu démontre par ce propos que tu n'a aucune idée de ce qu'est réellement une subvention et comment ça marche. Je pense qu'il serait pertinent que tu te penches sérieusement sur ce que c'est en vrai au lieu de te contenter d'un fantasme. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les subventions sont en effet liées à des projets spécifiques, ce qui n'empêche nullement qu'une partie des sommes versées serve aux dépenses de fonctionnement (de mise en oeuvre de ces projets). Certaines associations (je ne pense pas spécifiquement au scoutisme ni même uniquement aux associations d'éducation populaire) ne peuvent fonctionner que grâce à des subventions qui leur permettent de payer leurs salariés http://www.contribuables.org/boutique/product.php?id_product=106. Or il se trouve que les sommes versées au titre des diverses subventions pour la gestion des projets (salaires des permanents et des secrétaires) sont parfois supérieures à la masse salariale réelle, cela a été démontré par certains scandales dans certaines villes aussi bien en France que dans d'autres pays. Si la somme demandée dans les divers projets pour les frais de secrétariat avait réellement servi aux salaires des secrétaires par exemple celles ci auraient touché plusieurs fois plus leur salaire réel. La question est où ces sommes sont-elles passées ? Ont-elles servi à financer d'autres postes budgétaires que ceux mentionné dans les documents officiels ? Cela a un nom "l'abus de confiance".
Bon on s'éloigne un peu du sujet de ce fuseau. Mais ce qui est intéressant dans les cultures d'association c'est le rapport que ces associations entretiennent avec l'argent, certaines n'ont aucun problème moral à recevoir des fonds d'organismes publics, d'autres par contre se demandent si elles ne risquent pas de perdre sinon leur âme, du moins leur indépendance, une partie des subventions versées servant parfois (du moins le pensent-elles) à récompenser une attitude conciliante, voire complice, envers les orientations politiques majoritaires. 43 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
euh, l'entretien du château, parlons en. Un bien beau château, des façades classiques, une cour somptueuse, j'aime bien en particulier les deux ailes basses, très élégantes, une grille de fer forgé très classe, des bois épais, le rêve. Quand on connait le prix d'une fenêtre à changer et du M2 d'ardoise, on calcule, et on se dit que ça coûte un paquebot pareil.
Est-il nécessaire à la pratique scoute? Tu me répondras que ça facilite. Si tu es même plus incisif, tu peux aussi répondre que vous le louez aux autres mouvements (pas donné d'ailleurs) pour leurs rassemblements. Je pense basiquement que plus on a à gérer, bâtiments, personnel, plus on claque du fric à coté de l'essentiel, et plus on a besoin du système subventions etc. Les autres mouvements se débrouillent sans château, enfin presque, avec un personnel réduit, avec peu voire pas du tout de subventions. Et ils y arrivent. Et en ces temps d'incertitude, ça a de la gueule! plus que les façades Louis XV. 44 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Old, pas besoin d'être subventionné pour être malhonnête. Le détournement de bien social ça existe aussi ! Si tu condamnes les subventions sur la présomption qu'on puisse les détourner, alors autant fonctionner sans argent du tout, car les cotisations et les budgets de camp aussi ça se détourne.
Ce n'est pas parce que c'est de l'argent privé que c'est moins moralement inacceptable ; au contraire, surtout dans un mouvement qui veut établir un partenariat avec les familles qui nous confient leurs enfants. C'est bien plus facile qu'il n'y parait de détourner de l'argent -- en fait c'est même difficile de ne pas se planter parfois. La comptabilité c'est un métier, et les chefs ne sont pas des pros dans le domaine. Fonctionner avec des subventions qui servent à mettre du beurre dans les épinards (si on en a, tant mieux, si on n'en a pas, tant pis), c'est possible et ça marche avec un peu de bonne volonté et d'organisation. -- Larcio, je pense que tu réfléchis à l'envers sur ce sujet. Jambville, c'est un choix. La propriété n'étant pas toujours rentable, on repassera sur l'argument économique. En tout cas, ça nous coûte un prix raisonnable. S'il n'y avait pas eu les subventions, le budget alloué au Centre National de Formation aurait été le même, soit parce qu'on se serait déplacé ailleurs, soit parce qu'on n'aurait pas fait tous les travaux qui ont été faits. En revanche, il ne faut pas oublier les responsabilités internationales du SF qui organise régulièrement les séminaires de l'OMMS francophone, et qui fait souvent appel à Jambville via les SGDF pour ça. On peut également parler des STIF (formation des DCC), organisés tous les deux ou trois ans avec le soutien de la région Europe de l'OMMS. De même pour la CICS, dont le nouvel aumônier international est Jacques Gagey, actuellement aumônier général SGDF jusqu'à la rentrée (une autre annonce d'importance qui a été faite à cette AG) ; on ignore encore le nom de son successeur chez nous, mais il es probable que la CICS vienne travailler au château à l'occasion. Dans ce contexte, choisir Jambville + des subventions pour l'entretien du château (on ne parle pas du parc, mais bien du "patrimoine historique"), ça fait sens, d'autant que bien que non rentable le budget supporté en interne reste raisonnable et cohérent avec ce qu'on pourrait payer pour un CNF moins bling-bling mais tout aussi fonctionnel. La propriété et le château n'atteindront jamais l'aura de Gilwell, mais ils ont déjà égalé Chamarande dans le cœur de certains. On n'en a pas encore fait des chansons, mais c'est moins dans l'air du temps qu'il y a 60 ans. Encore que, je ne suis pas si certain que personne n'ait jamais écrit de chanson sur Jambville ... 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Jamville ! la danseuse des SGDf !
C'est vrai que les châteaux, la vie de château ! Ce n'est pas toujours ce qu'on croit ! surtout l'hiver ! Très bien si les SGDf touchent des subventions de l'Etat pour le ce château, scout historique, mais ce serait encore mieux s'ils invitaient tout le monde, et tout le monde pourrait en profiter ! noblesse oblige . j'ai vu aussi que les SUF avaient fait leurs journées nationales à Carquefou( Nantes) les 1 et 2 Mai, et assemblée générale . 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien entendu Izard que l'on peut très bien détourner de l'argent dans une association sans que ce soit celui des subventions. Toutefois je trouve que le rapport que les associations loi de 1901 entretiennent parfois avec l'argent public est malsain, trop de scandales de détournement ont été dénoncés ces dernières années soit dans l'emploi des fonds, soit dans les modalités d'attribution qui sont rarement équitables, car comment expliquer que certains projets soient subventionnés avec largesse et d'autres non même si le dossier avait été parfaitement rempli et correspondait à tous les critères légaux d'attribution ? Si tous les projets étaient équitablement subventionnés par tous les organismes publics cela ne poserait sans doute aucun problème d'image, mais se voir attribuer des sommes plusieurs fois supérieures à celles perçues par d'autres organismes poursuivant sensiblement les mêmes buts mais ayant auprès des décideurs la réputation de ne pas être de leur bord alors qu'on reçoit officiellement de personnalités politiquement marquées lors de ses rassemblements nationaux cela ne risque t-il pas de donner de l'organisme une image (souvent fausse) de copinage. C'est une des raisons à prendre en compte si on cherche vraiment à comprendre l'opposition de certains au système des subventions (outre une forme d'assistanat). Cela peut aussi expliquer que des parents soient réticents à inscrire leurs gosses dans une association (pas forcément de scoutisme il peut s'agir des Francas ou des Clubs Léo Lagrange) politiquement connotée.
Bien sûr qu'on peut fonctionner de manière honnête avec l'argent des subventions, mais qui peut affirmer que cela n'a pas (ou n'aura pas un jour) un coût car celui qui reçoit est toujours débiteur de celui qui donne. Qui dit qu'en cas de changement politique ceux qui ont beaucoup reçu ne verront pas un jour le robinet se fermer, une enquête commanditée sur l'utilisation des fonds, et une demande de restitution de trop perçus faite ? Sur le premier point c'est déjà arrivé il y a quelques décennies à des associations de scoutisme et il n'y a pas si longtemps une association se plaignait de la baisse de ses subventions car elle n'était plus "bien en cour" (On doit pouvoir retrouver cela sur les archives internet de son site) 47 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Izard, évidemment que Jambville, ça jette pour les rencontres internationales: l'excellence française, la douceur de vivre, les allées cavalières. Mais au routier de Meulan, ça irait aussi! 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
on sait que certaines associations scoutes perçoivent des subventions, alors d'autres n'y ont pas droit , des décisions injustes et parfaitement illégales et prises sans se cacher .
la nuit du 4 août n'a pas supprimé tous les privilèges . 49 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Faut peut-être pas pousser quand même ... 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pourtant simple il suffit de regarder les PV d'AG des différentes associations, en particulier les rapports financiers, et de diviser le chiffre des sommes perçues au titre des subventions des divers organismes publics par le chiffre des effectifs. On peut aussi diviser la somme versée par un organisme, par exemple la Mairie de Paris ou la région IdF (ou Marseille et PACA si vous préférez), par le nombre d'adhérents, c'est fort instructif. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certains élus ne se cachent pas ! Une façon de semer la haine chez les ados !
Comme on dit, qui sème le vent, récolte la tempête . Pourquoi en France,tous les ados (scouts) ne sont pas égaux en droit ? Sans compter que tous ces élus (de mauvaises foi) ne se sont jamais fatigués à rencontrer les fameux" pas scouts ". Avant de parler, de critiquer, c'est toujours mieux de voir , comme saint Thomas ! 52 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est bien de faire du scoutisme avec quatre bouts de bois, c'est d'ailleurs le but du scoutisme .
Le scoutisme = l'autonomie (la débrouillardise). Oui, mais tout le monde n'en est pas capable, et n' a pas la culture scoute, qui va avec . Pour faire du scoutisme, il faut à certains plus de moyens financiers qu'à d'autres . Pourquoi ? il y a le scoutisme éducatif à l'ancienne (très souvent spirituel), le scoutisme à la " raider" . et le scoutisme social un peu colo, on ne prend pas de risques, on ne fait pas trop de choses péchues....donc il faut des moyens . CQFD Je schématise, parce que la vérité est souvent plus compliquée, et en plus ça change tout le temps. C'est comme dans la vie, certains ont besoin de plus d'argent que d'autres pour vivre . 54 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-06-2013 à 07:31
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