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| Auteur | Changement de ministère, une fois de plus... |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce sont les forumeurs qui choisissent leurs centres d'intérêts . Ils postent, et ils lisent ...
Pour l'essentiel, c'est le scoutisme, mais est ce plus mal et pas scout qu'on s'intéresse aux sujets d'actualité ?  31       |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Moi qui pensait que la liberté d'expression était un droit garantie par la constitution française... oups... c'est le 1er amendement de la constitution américaine  32 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, encadré par certains textes (sur la diffamation, ...) , nous avons normalement le droit à la liberté d'expression.
Mais les lecteurs ont aussi le droit à la liberté d'interprétation
Et certains ont l'envie de se sentir discriminés lors de leur propre interprétation. D'où l'envie de prudence formulée par Isatis. D'où, de mon point de vue, la necessité de conserver intact de droit à la liberté d'expression, à l'expression de son ressenti, sinon nous arriverions à une forme d'auto-censure innommable et invivable. 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah en même temps c'est vrai André que comme t'es plus actif depuis un bon moment, les amalgames qui peuvent être fait sur les scouts ce n'est pas toi qui les subi. Donc c'est compréhensible que ça ne te dérange pas d'y contribuer...  34 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Faux, je suis sorti de mon fauteuil hier soir.
[spoiler: Et les braves scouts de se demander où est la réalité ? ] 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vais vous faire une confidence à ce sujet, et au sujet d'un vrai problème de liberté d'expression en France combattu par un diktat très sournois d'ue sorte de pensée correcte que nous serions tous priés d'avoir. J'étais aux USA pendant les élections de mi-mandat. Et il y a un truc qui m'a scotché, c'est de voir que là-bas, tout le monde milite ouvertement pour son candidat. Il y a des panneaux dans les jardins, dans banderolles sur les balcons, des affiches sur les portes, et même des hommes-sandwich (des particuliers investis) qui font la promotion de leurs candidats jusque devant les bureaux de vote. Il y a même des mecs qui militent ouvertement POUR la torture ! Et vous savez quoi ? Leurs portes sont intactes ? Ils n'ont pas peut de se prendre des pierres, chacun est libre de dire ce qu'il pense. Un truc de fou. Un truc inimaginable en France où je me suis rendu compte que l'on vivait dans un pays digne du communisme où toute parole qui s'écarte de la ligne imposée par l'intelligentsia vous condamne à l'opprobe publique, au lynchage. Qui oserait en France mettre sur sa porte des affiches pour Sarkozy ou pour LePen ? Qui oserait brandir de telles pancartes dans les rues les jours d'élection ? Les portes de ces gens seraient tagguées, les gens violentés et menacés. Quant à militer pour la torture, là le type se ferait tout simplement tabasser. Voilà où on en est en France, on ne sait même plus ce qu'est la liberté d'expression. Alors venir nous faire peur sur ce que des gens invisibles pourraient peut-être penser de ce qu'ils lisent. Moi je suis horrifié tous les jours par ce que je lis dans les journeaux en ligne. Pourquoi n'ont-ils pas la délicatesse d'écrire en fonction de moi et de mon ressenti ? 36 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Censurer des idées ou des paroles au nom de la diffamation, ça ne mène qu'à plus de frustration, qu'à de l'obscurantisme et à de la clandestinité.
La seule arme contre ce que l'on juge (et encore, c'est notre point de vue) être des âneries, c'est l'argumentaire intellectuel et non pas le coup de bâton. Vaut mieux au contraire savoir aux yeux et au su de tous que tel individu pense ceci ou cela et ainsi le confronter avec des arguments; des mots. Et sur ce point, oui, je dis: God bless America. 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La différence c'est que les Etats Unis n'ont jamais été occupés par une puissance étrangère dont l'idéologie puante considérait certains êtres humains comme des sous hommes, justifiant leur extermination, utilisant massivement la torture. Ceux qui avaient vécu cette période et se trouvaient du côté des persécutés ont jugé qu'il fallait tout faire pour éviter que cela se reproduise. Faut-il limiter la liberté d'expression ? Même les Etats Unis depuis le 11 septembre ne sont pas blanc-bleu beaucoup de lois liberticides qui contreviennent à la Constitution ont été passées. Je ne suis pas sûr que quelqu'un qui mettrait une photo de Ben Laden sur sa porte s'en tirerait indemne. Quant à certaines ordures répandues sur le Président actuel y a t-il de quoi être fier de cette soi disant liberté ? 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
N'empêche que les faits sont là. La liberté n'a rien de "soi disant".
Aux USA, je peux défendre personnellement des causes politiques ou n'importe quelle autre cause (le nombre de personne déambulant en homme sandwiches pour distribuer des tracts sur Jésus, sur telle secte, sur la libéralisation de la vente des armes, sur l'interdiction et juste à côté sur la promotion de la torture. Les mecs ne se mettent pas sur la gueule !) Les faits sont là. Les campagnes politiques aux USA sont très virulentes, ce n'est pas le fait de la liberté d'expression, mais d'une autre culture politique (où des comédiens peuvent devenir homme politique). Tu n'as qu'à expliquer que la vente d'arme vient de la liberté d'expression tant que tu y es! Quant à comparer le soutien à un parti politique et le soutien à un terroriste qui a fait des centaines de morts sur le sol américain, je pense que l'on repart dans un débat caricatural qui ne mènera à rien. Si c'est pour lire des choses pareilles... 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est ton opinion toutefois pour des millions de gens à travers le monde l'ancien président américain était un fauteur de guerre qui aurait du passer devant une cour internationale de justice pour une autre forme de terrorisme. Les bombes déversées sur l'Iraq sous un prétexte mensonger juste pour permettre à ses amis de mettre la main sur le pétrole irakiens et de s'enrichir en vendant du matériel de guerre ont aussi tué des enfants et parmi eux des enfants chrétiens. Il est vrai que les gens ne se mettent pas sur la g... pour des raisons de divergences politiques on vous descend pour moins que cela et tout shérif peut mettre en tôle et tabasser sans procès un type dont le faciès ne lui convient pas ou qui milite pour les droits civiques de groupes qu'il ne considère pas comme de bons américains. La liberté d'un riche WASP n'est pas celle d'une mère célibataire afro américaine ou d'un chômeur d'origine sioux et dans certaines villes porter un nom à consonance arabe peut vous valoir un traitement de faveur. C'est aussi cela la liberté aux States. 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Peut-être aussi que nombre de gens (intérieurement pour la torture) savent qu'ils y a une antinomie profonde entre certains préceptes républicains, et cette adhésion. Peut-être même qu'au fond de toi même tu ressens cette dichotomie entre les principes qui fonde ta vie (foi chrétienne, promesse scoute, départ routier) et cette adhésion à la négation de la dignité humaine. Mais si cela te manque de manifester pour de telles choses, exposes les donc clairement. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais... 
Old Gilwelian, c'est quoi le rapport entre la guerre en Irak et la liberté d'expression ?? Je suis quand même assez surpris de découvrir qu'il existe des gens capables de nous expliquer que non, la liberté d'expression c'est mal (puisque les USA, c'est mal). 42 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ne vois même pas pourquoi on vient parler de liberté d'expression ici, la question n'est la liberté mais le lieu. Est-ce que ce forum scout est le lieu pour parler de tous ses sujets polémiques ? Si je vais sur un forum de musique pour parler de religion, sur un forum sur l'éducation pour parler de mes projets de voyages, sur un forum de foot pour parler de politique, je me ferai jeter et c'est normal. Ça ne réduit pas vraiment notre liberté d'expression de dire qu'ici, ce n'est pas le lieu pour parler de sujet qui n'ont rien à voir avec le scoutisme. 43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Malgré tout ce qui est acceptable et raisonnable à tes yeux, il peut aussi exister des lieux où des scouts peuvent débattre, en tant que scout, de sujets de société en n'engageant qu'eux même lors des débats.
Cette théorie n'engage bien sûr, que moi. Des musiciens peuvent aborder entre eux le probléme des conditions de travail, des retraites, celui des sécurité de concert, celui des concerts dans divers lieux. En fait discuter des suites du Am suivi de D7 a déjà été abordé des milliers de fois. Et je peux citer un forum officiel d'un club de foot, où, tant que la politesse, le respect de l'autre, et l'absence de prosélytisme régnent, il est possible de débattre de sujets chauds, les modos faisant régner le respect de la charte dans le cas de tacles trop appuyés.  44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le rapport ce sont les atteintes à cette liberté garantie par la constitution aux USA. Atteintes qui ont augmenté après le 11 septembre et qui visent en particulier ceux qui pour des tas de raisons se sont exprimés contre la guerre d'agression en Iraq. Pour connaître si bien les USA Zèbre combien d'années y a tu vécu, y comptes tu donc de nombreux parents ? Florian un forum scout n'est pas réservé uniquement aux plans de tente surelevée, à la couleur des pompons de chaussette ou au port des gants blancs, en tant que citoyens engagés dans la cité il existe aussi des sujets qu'on ne peut éviter. Le scoutisme ce n'est pas qu'un mouvement de loisirs c'est aussi un mouvement d'éducation global, aucun sujet n'y est tabou, surtout ceux qui touchent au civisme. On dit que c'est une école de démocratie, comment éduquer à la démocratie quand on évite les sujets qui justement traitent de ce point ? 45 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Texte: « On dit que c'est une école de démocratie » "On" dit ça ? Qui dit ça ? depuis quand on est obligé d'être démocrate pour être scout ? Moi on m'avait parlé d'une école de citoyenneté. Nan parce que sinon je rends mon foulard hein... 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Il a parlé dans le vide, ou c'est délibéré ? 
Pour revenir au sujet : Citation:En effet, les services déconcentrés (DRJSCS et DDCS/DDCSPP, qui ont pris la suite des anciennes D[R]DJS) ne changent pas, de même que les administrations centrales qui gèrent leur activité. Les administrations restent les mêmes, le changement de ministère n'est qu'un remodelage politique, sans effet sur le terrain. J'étais vendredi dernier à la DT ARS de Tours, où une collègue un peu âgée me racontait comment, au lendemain de l'élection de Mitterrand en 1981, une foule de gens s'étaient précipités aux portes de ce qui était alors la DDASS, pour réclamer les allocations auxquelles le candidat nouvellement élu avait promis qu'ils auraient droit, et expliquaient aux fonctionnaires que, si si, ils y avaient droit maintenant, ça existait, ils l'avaient entendu dans le poste. Il y en a même qui demandaient à parler à Rémi (Le RMI)  . Ne soyez pas pareil, les gens  47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Au pays " des droits de l'homme" , pour en revenir à la liberté d'expression : ma mère disait toujours qu'on ne devait jamais parler , ni de politique, ni de religion (sauf aux scouts dans le cadre des ateliers), ni d'argent !
chut ! Je ne vous parle même pas des écoules téléphoniques, pas de celles ordonnées par les juges, mais de celles qui sévissent dans beaucoup de boîtes ! mais pour écouter quoi ? Je me le demande encore ! Nous avons encore beaucoup de leçons à recevoir des USA, question libertés ! La démocratie, existe dans combien de pays ? C'est vrai on dévie, on ne parle plus de scoutisme ! Maintenant, si les inspecteur de J&S on les connaissait mieux, peut être que nous en aurions moins peur, pourquoi se cachent ils ? L'Administration en France sent encore trop l'Inquisition ! 48 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Peut-être que si on en avait moins peur, on pourrait essayer de mieux les connaître ? 
Après, c'est sur qu'il y a un problème de communication de l'administration chargée de la jeunesse vis-à-vis des jeunes responsables des associations qui s'en occupent, mais la communication est une tâche difficile … surtout dans l'administration ! Il y a 3 ans, LaToileScoute avait interviewé un inspecteur Jeunesse et Sports, on peut lire l'interview ici. Texte: 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh ben ! Ca c'est de l'interview ! Le Bruno là, il maitrise l'art de l'anémologie 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La réponse de l'inspecteur de la J&S : " nous sommes là pour nous assurer que la sécurité est respectée ".
Mais à mon avis, ce n'est pas tout à fait exact, au moins pour ceux qui font du scoutisme classique ( les tradits) . En effet le scoutisme met en jeux un certain nombre de responsabilités dont les jeunes doivent faire l'acquisition ( branche éclaireur surtout ) . Comme pour faire du vélo, pour apprendre les "responsabilités" il faut pratiquer . Pour pratiquer, il faut un certain niveau, on ne lâche pas des jeunes dans la nature, sans une solide formation technique scoute etc... Pour que le contrôle, soit sérieux il faudrait que les inspecteurs S&J soient à même d'apprécier le niveau de formation ! Conclusion : les inspecteurs de la J&S devraient avoir le niveau de la 1 °classe , pour apprécier , la sécurité des scouts dans la nature. Comme beaucoup de choses dans notre société, tout ça est théorique, on s'abrite derrière des textes, mais loin de la réalité ! 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous rectifiez si je me trompe :
J'ai l'impression qu'au niveau ministère le sport a été détaché, et que le scoutisme, qui n'est pas un sport mais un système d'éducation dépend de : Direction de la jeunesse, de l'éducation populaire, de la vie associative ? D J E P V A Secrétaire d'Etat : jeannette Bougrab universitaire , passé par le Conseil d'Etat, qui était au par avant à la Halde ! Ce secrétariat étant rattaché à l'Education Nationale ! Est ce que ça a vraiment une importance de savoir ça ? Surtout que dans 18 mois, ça va changer ! Vu , ce qu'on déjà vu, moins on s'occupera du scoutisme, l'ennemi N° 1 pour certains, mieux ce sera !  52 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mendu, dis toi bien que sauf gros changement politique et volonté personnelle du ou de la ministre (genre M-G Buffet), les gens en charge dans les ministères ne changent pas aussi vite que les ministres. Donc au final l'emballage change, mais les fonctionnaires qui sont vraiment responsables eux ne changent pas... 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai aussi que les fonctionnaires ( certainement très peu nombreux) savent du scoutisme ce qu'on veut bien leur en dire !
D'accord au ministère de la Jeunesse on regarde au moins une fois par an, comme tous les français : Scouts toujours et après...rien du tout... Aucun effort pour présenter le scoutisme au grand public, c'est vrai que les oligarchies scoutes s'entredéchirent et sont bien incapables de présenter, le vrai visage du scoutisme , en fait un monde secret, voir ésotérique ! on a bien vu, les questions débiles des journalistes pour le centenaire ! On n'a que ce qu'on mérite ! Je m'amuse quelques fois à lire la réglementation ! La réglementation scoute a été tout simplement pompée sur les colos qui ont plus ou moins disparues en raison d'une réglementation étouffante ! Les scouts résistent en rusant . Ce qui m'amuse le plus , ce sont les plats témoins qu'on doit garder 5 jours au frigos . Si dans un camp , il y a 3 ou 4 patrouilles ça fait déjà entre 15 ou 20 plats ! La prise du frigo, vous la branchez dans le creux du gros chêne ? Encore faudrait il, avoir des réfrigérateurs haut de gamme, qui par 30° à l'ombre descendent au dessous de +12 ° . Mes parents ont eu un frigidaire, quand j'avais 20 ans, je m'étonne d'être encore en vie ? 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'alimentation scoute, d'accord, la Grande Administration qui décide de notre sort chaque jour a mis de l'eau dans son vin, parce qu'elle a été bien obligée !
Appliquée à la lettre, ' HACCP , revenait à condamner le scoutisme qui vit essentiellement sous tente , sans eau courante et sans électricité !Sans parler du raid, explo, camp volant...etc..voir le simple pique nique adoré des français, et haï des hôteliers ( ça fait un manque à gagner pour Mac Donald ! C'est applicable en dur ! Mais comme les scouts sont des durs, ils vivent sous tente comme les Apaches ! Maintenant, l' HACCp peut être une occasion de réfléchir, pour des p'tits scouts de 2010 . ceux qui n'ont connu que le frigidaire, et pas le garde- manger, ne sont pas forcément à même de savoir comment se protéger ! Il existe un bouquin ( que je n'ai malheureusement pas lu) la cuisine dans la nature ! Ca peut être utile, pour un ado, et même en dehors du scoutisme ! Les produits du super marché, bourrés de pesticides sont certainement beaucoup plus dangereux ! Le lait du fermier bouilli peut être un délice, vous n'en trouverez pas dans le commerce ! On peut vivre très hygiéniquement dans la nature, et même beaucoup plus que dans les couloirs du Métro ! Même si l'Administration a mis une sourdine, les textes ne sont pas abrogés - tous les juges ne sont pas d'anciens scouts ! Même à mon avis personnel, certains et certaines ont une dent contre le scoutisme, et même vis à vis en particulier d'une certaine association Européenne scoute ! Prudence 56 |
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Ecussons
Posté le: 18-11-2010 à 23:44
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