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| Auteur | SGDF sur la 5 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
75% de ces jeunes (surement par culture familiale) ne viendraient pas dans nos rangs, et pourtant j'ai bien senti qu'ils se veulent scout et en sont fière C'est exactement ce que j'ai voulu dire.  Luc, ta remarque est tout à fait pertinente. Sans doute est-ce lié à ce type de camp itinérant ?  26      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Luc, le jeu pionnier s'appelle l'entreprise (ou un nom différent maintenant) Il s'agit de monter un projet réalisé par les pionniers. Si tu cherches des jeux de pistes ou des prises de foulards, ou rallier le point alpha, tu vas être déçu. (ceci dit, je n'ai pas vu le film) Citation: Je crois qu'on a ici une bonne base de réflexion à garder en tête pour bon nombre de débats. Cette phrase, ou celle de Dingo mériterais presque d'être inscrite en première page du forum. 27 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Et bien moi, je n'ai pas aimé ces films, pas du tout.  C'est quoi ce camp scout (les bleus) où il ne se passe rien ? Si ils fond la ronde au cours d'un temps spi. Mouvement catho ? Le chef doute... si tu doutes, ils désespèrent. Fier d'être scout ? "l'uniforme, j'ai parfois un peu honte..." C'est quoi ce camp pionnier (les rouges) ce chantier, cette entreprise avec des péniches pour touristes ? Je passe sur le nom de la péniche des filles "BMC", les plus jeunes ne peuvent pas comprendre. La promesse "les pios c'est comme le nutéla". Sympa les pios, il y a des filles ! Et je passe sur la super progression pédagogique à coup de mémoires d'études... Alors moi qui est achété le DVD il y a un an en espérant y revoir ce que j'avais vécu aux scouts et aux pionniers, j'avoue être tombé un peu de haut. 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouarf! T'y vas pas de main morte Pollux... Ce serait moi, notre ami Guy me tomberais dessus aussi sec!  (  Guy )
Ceci dit, c'est vrai que le pio qui vient au scout "parce que c'est la psy qui l'a conseillé"... (j'hésite entre me réjouir de cette "reconnaissance" de la part de spécialistes, ou pleurer parce qu'on nous prend pour des éducateurs spécialisés... ceci dit, dans CE cas particulier, il est vrai que ça ne semble pas trop trop mauvais) ou le côté effectivement "tartine de nutella"... Ca manque de profondeur tout ça... Quand au côté "ouais mes copains, j'leur dit qu'il y a des filles et ils m'écoutent", ben... 
(bon allez, trouver des arguments à deux balles pour arrêter les railleries des copains, on l'as tous fait...) (ceci dit, je suis pas persuadé que les copains en question, ils écoutent vraiment et que ça les intéresse vraiment. Si c'était le cas, ils viendraient dans l'unité!) Vous aurez remarqués toutefois que le journaliste utilise les termes classique de "patrouille" et de "troupe", même si dans le premier cas, il précise ensuite "ici, on appelle ça des "équipes"", ça fait un peu "j'explique ce que c'est qu'une équipe" (c'est à dire qu'au lieu de dire "les équipes, chez les scouts, on appelle ça des "patrouilles", il dit exactement le contraire: "les patrouilles, chez les pionniers, on n'appelle ça des équipes") De même que si le terme de "poste" a été utilisé par les chefs (et les pios?), le journaliste utilise, lui, le terme de "troupe". C'est un point que j'ai plusieurs fois observé: on interroge le chef de scouts ou de pionnier, c'est toujours indiqué "chef de troupe"... Ben oui, chers amis SGdF et responsables SGdF: le vocabulaire classique du scoutisme (troupe, patrouille), ça fait scout! Et ça fait partie de l'imaginaire collectif! Je remarque aussi que Michel Seyrat -malgré son rôle passé et présent dans les "évolutions"- ne se mouille pas trop trop concernant les "évolutions" du scoutisme SdF/GdF... Il dit que ce qui n'a pas changé, c'est le camp. Bon. Certes. Mais à part ça... (bon, j'ai enregistré l'émission pour pouvoir la regarder à nouveau plus tard. J'y reviendrais donc) 29  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je préfére dire troupe que peuplade, en ville les pékins, ils comprennent plus vite...pas besoin de traduction. 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pareil que Sarrigue. Je laisse un peu de temps avant de le revoir et probablement 2 a 3 fois de suite, histoire de tout gober. Pas mal sont deçus aussi autour de moi de l'emission. On a pas pris en compte ici a qui elle s'adressait, et je pense que Pollux et d'autre face a ce bordel (militaire de campagne) sont destabilisés vis a vis de ce qu'ils ont vecu.
Ce reportage repond t'il a des attentes des vieux ou des jeunes ? voila, la reponse s'impose d'elle même. Les anciens crient deja a la trahison, les jeunes s'interrogent, parce qu'ils sont suscptibles de faire le pas entre la cour du college ou du lycée et le scoutisme. La marche n'est pas trop haute (notion de scoutisme populaire) a franchir ils ont encore des reperes qui suivent. La tartine de nutela, je suis partagé sur 2 avis, il y a parfois chez certains jeunes de la difficulté d'expression. Elle a fait une intersection entre ce qu'elle adore et ce qu'elle ressent a un moment. Entre quelqu'un qui recite du BP (bien dans les clichés) et un message spontané je pense que je prefere encore le spontané même s'il n'est pas a la hauteur de ce que l'on attend. Maintenant cela imprime aussi le pouvoir des marques sur la jeunesse et ce machin composé de 80% d'huile ! ils sont dans leur epoque ! Ce reportage a 20h30 c'est le 3eme en 20 ans et celui ci est un peu moins negatifs que celui de 2000 ou 1999 sur la chaine france2. Peuplade ou Troupe, pour moi c'est Peuplade. 31 |
| jmv Progressant
Nous a rejoints le : 21 Août 2008 Messages : 22 Réside à : Paris |
Citation: Euh, je n'ai pas compris pareil. Chez les SGDF : - les Louveteaux (que je connaissais en Meute) sont maintenant en "Peuplades", - les Scouts (que je connaissais en Troupes de scouts) vivent aujourd'hui en "Tribus" (de scouts et / ou de guides) - les Pionniers ne sont plus en "Postes" de Pionniers mais ... en "Caravanes" (Tête des "Chefs de Caravanes" ...), - Quant aux Compagnons, j'ai l'impression que la collectivité des Relais compagnons n'a pas survécu : les Compagnons se prennent par la main en Equipes. Bon, au début il m'a fallu un "Dictionnaire de Données" mais maintenant j'ai mes marques. 
jmv 32 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
[quote] Le 2009-02-18 12:41:00, jmv a écrit : Citation: C'est pas tout a fait ca, mais c'est une autre histoire... 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si vous souhaitez être compris du grand public, et surtout des anciens scouts, bien plus nombreux que les scouts actuels, il faut employer les anciens termes, je ne pense pas que les nouveaux survivent bien longtemps ! ( facteur/préposé, préfet/Commissaire)... On ne dit pas une tente d'équipe, on dit une tente de patrouille... pour la tribu, automatiquement, c'est celle des pieds nickelés.... Pour peuplade vous pouvez être accusé de racisme... Le pilote c'est dans la marine, voir en avion, ou en course automobile... Votre interlocuteur a beaucoup de chance de ne pas comprendre . 34 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Luc, Sarigue/Elec', je regarderai également à nouveau ces reportages dans quelques temps. Quand je les ai vus l'an passé, mes deux aînés étaient aux SGDF (louveteau et scoute). Ce qui m'a marqué, ce n'est pas le décallage entre ce que j'avais vécu (avec le temps, les souvenirs se radicalisent), mais le décallage entre ce que j'attendais de mon mouvement scout (25 ans de prosélytisme SDF, ça marque) et l'image qu'il me renvoyait. Où étaient les belles paroles du projet pédagogique, de "Renaître à la parole", des carnets de progression, des mythes de l'aventure ou de l'entreprise ? Que pouvais-je expliquer à une non-scoute (ma femme) sur les SGDF qui se présentaient comme un mouvement d'éducation dans le prolongement de l'action de la famille et qui apparaissaient si décallés par rapport à notre projet éducatif famillial ? Que les SGDF, soucieux depuis toujours d'être ouverts au plus grand nombre, s'adaptaient en permanence aux évolutions de notre société, au risque de s'y perdre (cf le colloque d'octobre 2007). Il nous revenait alors de les quitter; ce qui fut fait peu de temps après, mais le film n'en fut pas la cause. 35 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  Pékin ou VP, je préfère VP  36 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est amusant, mais le terme "pékin" est un terme d'argot militaire pour désigner un civil. Entendre cela pour désigner un non-scout me désespère... 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Exact -> Etre Pekin de Bahut ! Le 13 octobre 1860, la ville de Pékin est prise par les troupes françaises et le Palais d'Eté est pillé. Le mot " Pékin " entre bientôt dans le vocabulaire saint-cyrien, il signifie " débarrassé de " : être " Pékin de Bahut ", c'est donc quitter l'Ecole, être débarrassé " des horreurs de la Pompe et du Bataillon ". 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: +1 avec Pollux  39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
C'est un terme dont je ne connaissais pas l'origine... mais que j'utilise pour désigné ",n'importe qui que je ne connais pas" et non un "non-scouts"... 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu as comme équivalence "quidam", moins péjoratif. 41 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: ah, que n'entends-je point de la bouche d'un pekin? Des paroles d'un illustre chant de mon école qu'il devrait être interdit d'être prononcé par quiconque n'a point eu l'honneur de passer par Bazar Beach à 3h du matin... 
C'est vrai, mais en même temps, si leurs chefs leur apprenait le bon vieux termes scouts  de VP, ils n'utiliseraient pas du vocabulaire inapproprié. Ah oui, mais c'est plus dans la pédagogie 
Tu me diras, dans les autres mouvements c'est pareil au moins pour ce terme là, et c'est bien triste. bon sinon, on a loupé le reportage, on a pas fait gaffe à l'heure. 42 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Les pionniers sont passés avant le jour, dans les rues du village accablé... Ah, les CKP où les heures ne comptent plus... 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un pekin est ausi utilisé dans l'expression "un pekin de base" pour désigner un quidam quelconque ("demande-ça à un pékin de base, il te répondra comme je te dis!") Je suis pas sûr que Saint Cyr ait la paterinté de l'utilisation de ce mot, et d'ailleurs je ne vois aucun lien entre la prise de Pekin et le sens du mot dans le célèbre chant "Pékin de Bahut"... 44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le Pékin est un terme d'origine... couturière !
Le pékin (XVIe s.), qui s'écrivait au XVIIIe pecquin, est un tissu de soie peinte, à rayures alternées mates et brillantes. En France on en a beaucoup produit à Valence, par exemple. Ce tissu servait notamment à faire de belles culottes pour les bourgeois. C'est devenu une appellation pour les nommer de la part de ceux qui ne l'étaient pas - les militaires du rang, sous Napoléon Ier. Il y aurait eu un échange entre le Maréchal Augereau et Talleyrand à ce sujet, l'un affirmant "Nous, militaires, appellons pékin tout ce qui n'est pas militaire !", ce à quoi Talleyrand répondit : "Et nous, nous appelons militaire tout ce qui n'est pas civil..." (prendre civil à son sens second... Talleyrand avait de l'esprit) Une autre hypothèse rapproche le mot pékin de l'espagnol pequeno (petit) ou du provencal pequin (malingre, maigrichon), là encore dans un usage militaire pour désigner le civil. 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  alors notre terme si péjoratif de pequeno = c:censuré:ul terreux, viendrait de l'espagnol???
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| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
n'y aurait-il personne, ayant enregistré ce reportage, qui pourrait le mettre en ligne afin que nous puissions le voir aussi?? 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... Et les SGdF là-dedans? (ah si: ils utilisent des "tenues" (terme militaire) pour parler de l'uniforme... Vous allez voir que bientôt, aux SGdF, on claquera des talon!  )Ceci dit, on parlait du reportage... 48 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
50 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-02-2009 à 09:16
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