Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5 Page suivante |
| Auteur | Pourquoi le Scoutisme copie t’il beaucoup de choses sur la franc-maçonnerie ! ! ! |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Chère Anne-Sophie, n'ayant pas eu le courage de lire toute la prose précédente, je vais peut-être répéter des choses déjà dites.
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque : une société anglaise protestante du début du siècle, imprégnée de franc-maçonnerie parce qu'à cette époque, tous les notables le sont. Au milieu de cela, un certain Baden-Powell, officier anglais, dans le régiment duquel il y a des loges franc-maçonnes. Quand lui vient l'idée de créer le scoutisme, il reprend des choses qui lui sont familières, connues. Il ne les reprend pas parce qu'elle sont issues de la franc-maçonnerie, mais parce que cela correspond à un modèle ambiant : d'où le Livre de la jungle, le compagnonage à la route, un certain parcours initiatique, etc. Quand au Père Sevin, il a catholicisé le scoutisme, lui a donné toute sa dimension, en a fait une chevalerie et une spiritualité. En synthèse : BP n'a pas absolument voulu introduire des éléments franc-mac dans le scoutisme. Il a seulement copié des modèles qui lui étaient familiés.  22      |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Ha! Donc tu as fais un simple "copier-coller" du "document" que tu as mis sur le forum hier?!
Je ne te cache pas que moi non plus je n'ai pas lu le truc jusqu'à la fin..! 23  |
| Marco Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juil 2003 Messages : 55 Réside à : Cannes |
Et après on veut dire que les scouts d'Europe sont issus de la Franc Maconnerie alors que nous sommes très CHRETIENS... 24 |
| Margay Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Sept 2003 Messages : 6 |
ce qu'on peut dire aujourd'hui c'est que quand des mouvements scouts appellent plus ou moins explicitement a voter contre Lepen elle suive de trés prés une instruction franc maconne.
En effet c'est pour s'assurer du soutient de la franc maconnerie que les responsables de la droite francaise ce sont engagés devant les loges de ne jamais se compromettre politiquement avec le Front national. 25 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
[quote] Le 2003-09-06 23:53, Margay a écrit
"quand des mouvements scouts appellent plus ou moins explicitement a voter contre Lepen elle suive de trés prés une instruction franc maconne." .... "limite" ce que tu dis: c'est un bien piètre argument que de dire que parce qu'ils s'opposent à Lepen, certains Scouts peuvent être mis dans le même rang que les Francs maçons/ " Pierre est un petit garçon égoîste, qui aime le chocolat. Jean aime aussi le chocolat : IL N'EST PAS EGOISTE POUR AUTANT " sans vouloir partir sur un autre débat, je te conseille d'intérroger ta conscience de chrétienne (si tu es chrétienne) pour comprendre les raisons d'une telle décision de la part de ces scouts. fss wallaby 26 |
| Moustique fatiguant Cul de pat
Nous a rejoints le : 28 Août 2003 Messages : 4 |
Bzz Bzz Bzz
A quand un fuseau sur le complot Judéo-Franc-Macon qui viserait à conquérir le monde? Ce forum est d'une gaieté folle... Certains membres y manipulent avec habilité et hardiesse des concepts erronnés ou aujourd'hui caduques. Le tout avec un sérieux qui ferait mourir de rire n'importe qu'elle chevre du Larzac. Bzz Bzz Bzz 27 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
TOUJOURS AUSSI IMPRESSIONNE PAR LA VACUITE DE TES INTERVENTIONS.
28 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Cher Moustique,
Je voudrais pas me la jouer Socrate, mais une chose est de dire que certaines idées sont fausses ou dépassées, une autre est de dire en quoi elles le sont. Il y a peut-être quelques idées simplistes sur ce fil mais les autres? Sans-doute nous sommes ignorants et il est du devoir d'un ami comme toi de nous corriger... 29 |
| Margay Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Sept 2003 Messages : 6 |
Wallaby, relis bien mon message et tu t'apercevras que tu n'y trouveras pas la simplification que tu m'accuses de faire. 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Margay, explicite plutôt, parce que je rejoins la lecture de Wallaby.
Les SdF ne peuvent-ils d'eux-même songer à voter contre le FN ? Les évêques qui l'interdirent en leur temps sont-ils eux-aussi Francs-Maçon ? Inutile de répondre à ma question, mais c'est simplement pour suggérer, quand quelqu'un a un problème, de réexpliquer plutôt que de l'envoyer relire. Tu n'as peut-être pas été aussi claire que tu crois 
31 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est quoi cette histoire de francmac'scouts à la sauce bretonne.Ich verstehe nichts.
32 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
Pour ce qui est du Moustique,
sans vouloir me faire l'avocat du dia...moustique pardon, il n'est pas aussi évident que vous le dites que: on ne peut critiquer que si on propose une solution CRITIQUONS MES FRERES !!!!!!!!!!!! "Il y a bien moins de difficultés à résoudre un problème qu'à le poser " Joseph De Maistre. [ Ce Message a été édité par: wallaby le 15-09-2003 13:47 ] 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
A ce jour, personne ne peut affirmer que BP etait franc macon, mauvais militaire certes, manque evident de finesse dans la strategie certe, moeurs douteuses certes ... mais n'allez pas lui rajouter franc-maçon, personne n'est en mesure de le prouver et pas mal cherche encore, mais il n'y a aucune trace.
Par contre il a eu le genie de creer le scoutisme. Pas mal de pratiques sont calquées en effet sur la FM, ce qui prouve que la FM n'est pas si mauvaise que ca 
A+ [ Ce Message a été édité par: Newscout le 13-09-2003 21:51 ] 34 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
BP mauvais militaire. Hum.... Je sius sceptique.
N'a-t-il pas était admis aux concours d'officier d'infanterie et de cavalerie respectivement 1er et 4ème ? 35 |
| Margay Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Sept 2003 Messages : 6 |
Il me semble avoir dit lors de mon dernier message que les mouvements scouts qui appelaient à voter Lepen suivaient en cela (probablement peut être sans en avoir conscience ) une instruction des loges francs maçonnes.
Ce n'est pas pour autant que je met quelconque scouts ou mouvement au même rang que les francs maçons comme voudrait me le faire dire walaby.(je m'en garderai bien d'ailleurs) [ Ce Message a été édité par: Margay le 14-09-2003 22:35 ] 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Hum, newscout, je réviserai mon histoire si j'étais toi. Tes "certes" qui ponctuent tes affirmations me semblent très très osés, si ce n'est erronnés. Lorsqu'il participe en Afrique du Sud à la mission de pacification et de civilisation d'ASHANTI en I895, il fit preuve d'un tel mélange de courage et de prudence que ses adversaires, les Matabélés, l'appelèrent IMPESSA: "le loup qui ne dors jamais". Il eut un tel succès que non centent d'être admiré par ceux qu'il avait vaincu, il fut nommé Colonel breveté. Son ascension militaire fut extrèmement rapide,e t il continua à être envoyé aux quatre coins du monde dans ces périodes ou les colonies britannqiues étaient mis à mal de partout. Devenue responsable d'un corps de cavalerie, il y manifesta de particulières manières de diriger les hommes, loin de la manière classique, cherchant à préparer les capacités de ses hommes plus que celle du matériel. Il s'expliqua en ces termes: "Un homme ne peut être bon cavalier que s'il aime sa monture . Il ne peut être bon soldat que s'il aime le service . De même , un officier ne peut être bon chef que s'il aime ses hommes ". Et je ne parle pas de l'admirable siège de MAFEKING, sur la frontière Nord-Ouest de la Colonie du Cap contre les Boers (des colons hollandais) en 1899, qui dura du 12 octobre au 17 mai 1900. Il avait à affronter 10 000 hommes. Comme ils étaient bien trop peu nombreux, il rusa, en installant des manequins sur les chemins de ronde, en déplaçant en une seule nuit un gros projecteur de fort en fort pour faire croire que tous en étaient munis, testant les restrictions de rations sur l'etat major avant de l'imposer aux soldats, et alalnt sur les lignes ennemis avec un méga phone, et imitant les voix d'officier donnaient aux boers des ordres contradictoires et les faisait tirer dans la nuit contre le néant, les épuisant pendant que ses troupes dormaient. C'est là qu'il utilisa les premiers ancêtres de ce qui deviendra le scoutisme, à des fins militaires. Ce fut un héros en angleterre, mais tu veux faire croire qu'il fut un piètre militaire et qu'il manquait de finesse dans sa stratégien, lui qui était capable de détecter dans des traces de pas un poids porté et le pied d'appel de la personne qu'il suivait ?!! Quand à ses moeurs douteuses, permet-moi d'en douter, n'est pas nommé Lord qui veut par sa Majesté la reine d'Angleterre (à l'époque en tous cas !!), et je pense qu'une enquête a été mené sur ses moeurs, justement. Je te signale que certaines personnes ont même, à une époque, parler de le béatifier. C'est évidemment hors de question, mais je ne vois pas d'où tu sors des bruits sur ses moeurs douteuses. Concernant la franc-maçonnerie, on n'en sait effectivement rien. je pense toutefois que si ça avait été le cas, des francs-maçons n'auraient pas manquer de faire leur pub en faisant valoir l'un des leurs ! Margay, ok, je comprend ce que tu as voulu dire, mais la FM est loin d'être la seule à avoir demander de voter contre Le Pen. Certains évêques aussi. Ce ne me semble pas un argument utile. 37 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Ta dernière phrase souligne un point intéressant, cher Zèbre. N'y aurait-il pas quelques conclusions, non pas à en tirer, mais à envisager ? 38 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Dans le genre "je souffle sur les braises" tu es vraiment au poil mon cher Caracal!
39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Caracal
D'abord je ne suis pas sûr de cette info, et il ne faudrait pas aller trop loin dans ce sens. Le sujet que tu tentes de lancer est valable cependant, à condition de l'envisager sur un autre plan... mais arrêtons un peu de taper sur nos évêques. Caracal, tu as déjà un beau tableau de chasse, je t'invite à rester dessus pour le moment... 40 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
... Je me demande si la personne anonyme qui est à l'origine de ce fuseau
quelque peu provocateur vient y jeter un coup d'oeil... Si non, je ne vois pas pourquoi elle l'a écrit... 41 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Cher Zèbre,
Je m'incline devant le Seigneur et Maître de ce lieu virtuel : je n'en rajouterai pas. J'aurais pourtant pu retrouver le tract distribué, à l'époque des faits, par les sbires de Mgr Labille, évêque de Créteil, à la sortie de toutes les messes du diocèses : un morceau d'antologie de démagogie et de doctrine sociale réévaluée sous un jour libéral, droit-de-l'hommiste et complaisant envers tout ce que la France comporte de chianlie. J'aurais pu aussi parler des planches de nos pasteurs violets. Ce sera pour une autre fois  42 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Dommage, car je deviens de plus en plus un adepte du baratin ecclésiastique et autre logomachie épiscopale.
43 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Avez-vous lu le dernier B.P. de Philippe Maxence ?
Même la fille de Baden-Powell dit que son ¨père n'a jamais été Franc-Maçon. Reste que Kippling et bien d'autres l'étaient, surtout dans son entourage british. 44 |
| -Anonyme- Progressant
Nous a rejoints le : 30 Oct 2007 Messages : 20 |
Pour moi, c des conneries cette histoire avec le livre de la jungle et tout et tout...
Le seul truc dans le scoutisme qu'on pourrait vraiment rapprocher de la franc maconnerie, c'est la tot. Toutes les deux sont se réfèrent à des communautés parallèles et secrètes, formées d'initiés faisant partie d'une "élite"... Toutes les deux sont fondamentalement anticatholiques. Voila ce que j'avais à dire sur ce sujet. J'ai été tot, j'ai été a fond dedans et avec du recul, je me suis apercu que c'était une belle connerie... FSS Ben 45 |
| -Anonyme- Progressant
Nous a rejoints le : 30 Oct 2007 Messages : 20 |
Ben,
merci pour les "conneries". Je peux te mettre en rapport avec quelqu'un qui t'expliqueras bien mieux que moi les parallèles que l'on eput faire entre le scoutisme et la franc-maçonnerie. Si pour toi (comme pour moi d'ailleurs) les deux choses n'ont rien à voir, prends un minimum de recul (au contraire de ce que tu laisses entendre) et voit que les deux peuvent présenter des similitudes (ou sinon, affirme clairement que la majorité du clergé du début du XX° siècle était des "cons"). PS : En ce qui concerne la tot, voir ma réponse dans le fuseau approprié. PS2 : Il faudrait d'ailleurs que l'on me montre en quoi la tot et la franc-maçonnerie présentent des similitudes (ou en tout cas, présentent plus de similitudes que le scoutisme et la franc-maçonnerie). 46 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
47 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Quelle Célébrité ! Voici que le site de la F.M. française se met à "recommander" fraternité.net dans les sites interessants  à propos d'un de leur dossier sur Scoutisme et Franc-Maçonnerie ! A voir : http://www.fm-fr.org/fr/rubrique.php3?id_rubrique=81
48  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est que le webmestre du site est passé par ici, et on a discuté par email je crois.
D'ailleurs, son premier dossier sur le scoutisme est très bon, de mémoire. 49 |
| chtibordelais Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 12 |
Celui qui a fait un minimum d'histoire pourra le confirmer: les Francs-Maçons en Grande-Bretagne n'ont rien à voir avec ceux que l'on trouve en France. Ils ont un repect beaucoup plus profond de l'église et se distingue d'un mouvement sectaire (pas comme en France). De plus, si Baden Powell a eu des liens plus ou moins étroit avec la Franc-Maçonnerie, il faut savoir que les objectifs des Francs-Maçons d'il y a un siècle n'étaient pas du tout le même qu'aujourd'hui.
Le premier qui ose me prétendre que "Baden-Powell Franc-Maçon" est une preuve que le scoutisme ressemble à la Franc-Maçonnerie, alors celui-là est plus qu'un abruti. Car il ignore l'action du Chanoine Cornette, et du Père Sevin dans l'élaboration du scoutisme en Europe. Je tiens à signaler pour la petite information qu'aucune adresse mail n'apparait sur le site ci-dessus. L'auteur craindrait-il les représailles??? En tout cas, je doute qu'il n'ai demandé l'autorisation à Semper Parati pour y mettre son lien. Semper n'a aucun lien avec la FM. 50 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 23-07-2003 à 12:36
