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| Auteur | La Saint Georges, c'est bientôt ! |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme en direction des classes populaires c'est un mythe Mendu 1. B-P comme la plupart des grands bourgeois britanniques de son époque se méfiait des "classes dangereuses". A Brownsea il n'y avait que des fils de l'aristocratie fréquentant les Publics Schools et des gosses des classes moyennes membres des Boys' Brigades. C'est des "fondus" comme Roland Philipps qui iront fonder des troupes dans l'East End, et encore faudrait-il étudier à fond la composition de ces troupes. C'est comme les fameuses troupes SdF en banlieue populaire, elles regroupaient principalement les fils des petits bourgeois locaux, commerçants, cadres moyens du centre ville comme à Villemomble, les fils d'ouvriers devant bosser pour rapporter de l'argent à la famille parfois bien avant quatorze ans. Pas question de pouvoir payer une cotisation, encore moins un uniforme ou le prix d'un camp.  20       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, j'ai connu des fils d'ouvriers qui étaient scouts, voir même Chefs de troupe .
Aujourd'hui, est ce que faire du scoutisme coute plus cher que certains sports ? Il y avait aussi "l'esprit débrouille " qu'on appelait méthode scoute . Par contre, je pense que très souvent, et encore aujourd'hui, certains sont plus sensibles à l'éducation de leurs enfants que d'autres, c'est bien là le point principal . Je ne crois pas " qu'aux scouts " on attende que tout tombe tout rôti .(surtout au camp). Du temps de BP, il existait un patron, pour faire sa chemise, aujourd'hui obsolète avec un euro fort! Maintenant, la société de consommation , peut nous réserver des surprises, c'est mieux d'avoir été scout et de l'être resté ! Gagner de l'argent en lavant les voitures, et faire des petits boulots, avec le chômage actuel, l'esprit débrouille peut être utile . Engagez vous, rengagez vous ! Pour en revenir à nos moutons, ou plutôt à la saint George (sans s en Anglais, un piège à l'école primaire, pour les dictées). Voilà une vidéo, plus démocratique concernant les petits scouts anglais, vous noterez l'âge des chefs, et cheftaines ! http://youtu.be/l0-beAaereg 21 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Le scoutisme pour les classes populaires, pas un mythe, chez nous toutes les classes sont mélangées et les bourgeois ne sont pas les plus nombreux. Conséquence, on tente de vendre plus de calendriers, on fait des ventes de gâteaux pour le camp et les uniformes passent de famille en famille. C'est possible de s'organiser. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a toujours eu certes des fils d'ouvriers mais ils étaient plutôt des exceptions, leur pourcentage dans le mouvement étant toujours inférieur à celui des autres catégories socio-professionnelles. Ce qui est un mythe c'est cette affirmation que B-P aurait créé le scoutisme pour les enfants des classes laborieuses, alors qu'une partie importante des premiers scouts en Grande Bretagne venaient des Public Schools. Quant aux chefs issus du prolétariat il y en a de moins en moins, la formation ayant rarement été à la portée de jeunes adultes ne disposant pas d'un certain bagage intellectuel et culturel. Et c'est sans doute bien pire dans les associations pratiquant un système réformé que dans celles restées fidèles au modèle classique, cela dans le monde entier. 23 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oué, enfin en même temps, aujourd'hui, le pourcentage des fils d'ouvriers est un peu toujours inférieur à celui des autres catégories socio-professionnelles partout où il y a des fils de quelque chose. 
Perso, je n'avais pas de fils d'ouvriers, mais j'avais des pauvres. Fils de chômeurs, éventuellement. Voire de dépressifs. Même si ça ne se voyait pas. Les fils d'ouvriers agricoles étaient plutôt bien lotis à côté d'eux, niveau financier, d'ailleurs. Je pense qu'il faut dépasser la classification crypto-marxiste en classe sociales, ou en catégories socioprofessionnelles : il y a des gens plus ou moins favorisés dans tous ces «milieux», et dans tous les milieux au sens culturel du terme - qui sont sans doute plus intéressants à examiner en terme de mixité, que les catégories socioprofessionnelles. Même si c'est moins facile à chiffrer, puisqu'il n'existe pas de cases toutes faites. 24 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Mais à quoi donc correspond cette classe de prolétaire au juste? 
Le plombier est un prolétaire? En tout cas, il est loin d'être exploité à voir ses tarifs. 
L'électricien est un prolétaire? En tout cas, il est loin d'être exploité à voir ses tarifs.
L'opérateur de machinerie lourde est un prolétaire 
Le maçon
Le technicien en audiovisuel
L'éboueur
Le signaleur sur un chantier de construction
Le serveur dans un restaurant
Le concierge d'une école
Le camionneur
Le livreur de pizza?
L'ouvrier chez PSA également? En tout cas, à voir son salaire et ses avantages sociaux, moi aussi je veux faire partie de cette classe d'exploités. 
Désolé d'y aller dans le simplisme, mais vu l'origine du mot prolétaire et de son discours...
25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La vraie réalité (géographie politique et économique )
La classe moyenne représente 80 % de la population ! 
L'idéologie c'est bien, mais ce n'est pas la réalité ! 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On parle des premières années du XX° siècle, de la working class dans la Grande Bretagne édouardienne au moment ou B-P lance le scoutisme, pas des soi-disantes "classes laborieuses" chères au petit facteur un siècle plus tard.
Pour info : http://webpage.pace.edu/nreagin/F2005WS267/NicoleLemieux/historypaper.html Simon Nowell-Smith, ed., Edwardian England: 1901-1914 (1964) Marwick, Arthur (1991). The Deluge. British Society and the First World War (Second ed.). Basingstoke: Macmillan Et bien sûr le classique : Priestley, J. B. (1970). The Edwardians. London: Heinemann 27 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Pourrait-on parler à présent du XXIe siècle?
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout dépend du siècle, tout dépend du quartier !Sans parler de ceux qui ont gagné au Loto !
Mais les gens, comme les services fiscaux pensent toujours que vous êtes plus riche que vous l'êtes en réalité ! Pour la St Georges, même les prolos sont invités, comme c'est en tenue scoute personne ne verra rien( mais ne sortez pas la Bentley )!  29 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident ne détournes pas le mot prolétaire de son acception première, un ingénieur à 10 000 €/mois l'est tout autant qu'un balayeur au Smic.
Aujourd'hui on devrait dire petits et gros salaires et les ouvriers sont devenus la classe moyenne d'autrefois. Très juste Mendu1, on en voit laisser leur vison dans la Mercedes ou la BMW avant d'aller prendre leurs colis au Restos du cœur. Il ne sera possible de parler du XXIe siècle qu'à son échéance, pour l'instant le nouveau siècle comme le nouveau millénaire ne sont que la continuation de ceux qui les précédèrent. Les choses ne changent pas brusquement : la preuve il ne neige pas d'un seul coup parce que c'est le solstice d'hiver. 30 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
S'cusez, mais à part les adeptes du marxisme et du communisme, y'a personne qui utilse ce mot-là. Encore moins en ce début de siècle, d'où mon propos de parler d'actualité et de laisser les chemises rouge/brune là où elles sont.  31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les chemises rouges, comme celles-ci ? http://www.scoutshop.ca/eSolution/ catalogue2/?data=010501&template=1&path_spacer=%26 nbsp%3B%26bull%3B%26nbsp%3B&num_cols=3&entry=40 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme ça a tendance à déraper, je remets la balle au centre , cette fois ci avec des scouts marins !
http://youtu.be/5yPLChWL7UE 33 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Dans pas longtemps, il y aura probablement des chemises roses et/ou arc-en-ciel, mais si, mais si, vous verrez ! La société n'étant pas à une bêtise près, érigée en dogme.
Chemise rouge garibaldienne, ou khaki clair (brune), noire, verte (milouf ou écolo), jaune (infamie), bleue (horizon) avec tellement de badges et insignes qu'il faut un camp d'été pour tous les lire, a t-elle vraiment de l'importance ? La couleur est-elle si problématique ? Pour celle choisie, chacun y trouvera un symbole qui l'arrange ou le dérange. Nous en avons déjà parlé dans un autre fuseau : l'uniforme doit-il être d'une teinte où on ne voit pas trop la saleté pour des activités de plein air ou rutilant pour la parade ? La cravate fait élégant, raffiné, endimanché ou bourgeois ringard. Ce fuseau concerne la saint Georges qui ne donne pas lieu à manifestation officielle en France, la république laïcarde sévissant. De plus, il y aurait récupération par tel ou tel mouvement ou critique d'un autre parce qu'il n'en eut pas l'idée. Vous rendez-vous compte, pour une fois que les scoutismes chrétiens oublient leurs querelles et différents pour fêter leur saint patron et défilent ensemble, à moins que chacun fasse sa petite cuisine dans son coin de patrouille ou de troupe ? Et puis le scoutisme doit être plus ou moins caché à l'opinion officielle, définie par l'article de 1917, modifié en 2012, formulaire n° 35 A, alinéa 3. 
Qui aura l'initiative de mettre cette fête à l'honneur en France ? Hors sujet. Qui accepte de me parrainer pour les Questions délicates ? 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
parrainage pour les questions dites délicates = O K
Avez vous remarqué sur les vidéo, en tête il y a presque toujours le drapeau britannique, idem lorsqu'on est dans le Commonwealth . Il semble qu'il existe des " bands" scouts un peu partout, en France je ne connais que le bagad St Patrick(g) (SUF Quimper)! Pour les unif, le bas, pantalons, presque toujours bleu foncé ! Certains groupes défilent avec le drapeau jaune, ce sont sans doute des louveteaux, après ???  35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Postule ....  36 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Moi aussi, je veux bien être parrainer. Mais on postule comment?
37 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Si nous redonnions son sens, sa signification à notre drapeau, si la cérémonie des couleurs n'était pas une corvée quand elle n'est pas facultative, nous en verrions plus souvent portés par des scouts. Et peut-être un plus grand sentiment d'appartenance à la nation France. 38 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Grand merci à vous Mendu1 et AndréRaider ! 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense que les Français sont aussi patriotes que les Britanniques .
Sauf que le français est un animal bizarre . Comme il veut toujours être le plus fort, cocorico oblige, il a toujours peur d'être ridicule, là ou un allemand ou un britannique ne se poserait aucune question . comme c'est écrit dans le major Thomson, les français pensent que les anglais, du haut des falaises de Douvre passent leur temps a espionner la France . La France étant le centre du monde, le français ne voyage (ne voyageait pas) inutile , parce qu'il connaît tout, et qu'il a appris un anglais littéraire au lycée inconnu des barbares qui nous entourent, il ne peut s'exprimer . En matière économique, le français pense toujours qu'il est entouré de barrières douanières comme au XIX ième siècle , ce n'est pas à la télé qu'on va lui dire le contraire . on ne va non plus dire la vérité aux français, parce qu'ils pourraient pleurer ; La vérité, c'est que tout le monde s'en fout . Le français doit manger, et pas seulement se nourrir, et à l'étranger, ce n'est pas toujours évident .  40 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mendu, crois tu que les jeunes savent qui est Daninos ?
Un nouveau yaourt-flamby peut-être ? 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
St George's day , il y a 50 ans ! sans le son !
http://youtu.be/Fc5u22M6P_E 42 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Certains trouveront ça trop martial ! Mais on remarque une certaine liberté sur la manière de porter le foulard.
Si le Français est patriote, il est davantage cocardier. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Simplement, je voulais faire remarquer une "évolution" dans le monde scout .
Il semble qu'aujourd'hui le scoutisme britannique soit vraiment " réformé " ! L'attitude est bien différente selon les continents ! Le scoutisme comme tout phénomène de société subi des influences de son milieu ! De militariste, le scoutisme est devenu quelques fois très baba-cool! 44 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Un scoutisme beatnik, cela serait pas mal ?
Sois cool, mec ! 45 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Nous avons vu le scoutisme Hippie à la fin des années 1960 et au debut des années 1970, souvenez-vous !
Voire même punk la décennie suivant. 46 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Mais voui les jeunes savent qui est Pierre Daninos, André !!!! [spoiler:Entre les carnets du Major Thompson, vacances à tous prix, le jacassin, un certain M. Blot et tant d'autres, il a d'ailleurs largement contribué à allonger mon espérance de vie !!] 47 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quand je disais les jeunes ... c'était les jeunes ... 
Tant que m'on n'arrive pas au 36éme dessous ....
Félicitations, Gil.... 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Réformé le scoutisme britannique ? En partie seulement : http://www.traditionalscouting.co. uk/index.php?option=com_content&view=featured&Item id=57 49 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2014 à 07:10
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