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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Le problème de la tot ce n'est pas la forme que ça prend mais bien le fond qui est totalement superficiel. Ca n'apporte effectivement rien au scoutisme mais par contre c'est un énième moyen d'épater la galerie. Ce qui est assez paradoxal c'est que la tot est (prétendument) secrète mais uniquement sur le fond. Les tots se cache systématiquement derrière le secret pour ne pas avoir à expliquer pourquoi le tot c'est bien et ce que ça leur apporte. Par contre quand il s'agit "d'impressionner" les autres avec tout son attirail de tot (foulard coupé, flot, fanion, foulard de tot...)le secret perd subitement de son importance.
Un groupe de personnes plus ou moins gonflés d'orgueil et qui se croient très importantes ça m'évoque vaguement quelques choses... Mais s'il n'y avait pas de tot de qui pourrait t'on se moquer aux veillées   81      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ce qui m'étonne, ce ne sont pas les scouts ou les chefs qui se livrent à ce rite à crever de bêtise (nous faisons tous des conneries), mais la complicité des adultes qui y trouvent des justifications douteuses et en assurent la transmission. C'est pas joli joli. 82 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ce qui m'étonne c'est la capacité de certains à mettre tout le monde dans le même panier et à rester franco-centré.
Mais bon, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, n'est ce pas? A quoi bon discuter quand les avis sont déjà si tranchés, les condamnations prononcées? signée une adulte, qui a utilisé la totémisation comme tous les jeux scouts, en se fondant sur la tendance naturelle qu'on les jeunes à se donner des surnoms (faut dire que les prénoms donnés par les parents n'avaient pas tous leur sainte patronne non plus  )qui n'a jamais eu de foulard coupé ( couper un "sang et or" ça va pas la tête!  )ni de flots, ni de fanions...
Franchement, je suis surprise, y-a-t-il tant de dérives chez les SUF coté tot ? Ca ne révèlerait pas un malaise plus profond chez vos scouts que ces pratiques aient autant dérivé ? 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute parce que dans ces unités (qui je l'espère sont rares) on ne joue pas réellement à fond le jeu scout, la progression des gamins est occultée, le jeu des conseils fonctionne mal, les chefs oublient qu'ils sont des éducateurs et pas des copains ou des adjudants de semaine. Je me pose la question de savoir pourquoi la totémisation n'a jamais vraiment pris dans les pays qui restaient plus proche du scoutisme de B-P sans vouloir y rajouter ceci ou cela (parfois avec raison et légitimité) et dont l'âge moyen des chefs d'unité est beaucoup plus élevé et le turn over moins rapide. N'existe t-il rien dans la méthode scoute pour prendre la place de la tot ? Les Chevaliers de France, les écuyers, les raiders, les Scouts de la Couronne, la HP ?
Grizzly le fait que ce ne soit qu'une minorité qui dénature ainsi le scoutisme est-il une raison suffisante pour ne pas réagir en prenant des mesures car après tout 95% de nos unités fonctionnent bien ? Si une pratique qui n'est pas scoute dénature le scoutisme il faut avoir le courage de le dire, pour moi la tot n'est pas du scoutisme et elle donne souvent une mauvaise image du scoutisme. Quand une phalange est gangrénée que fait-on, on attend que le bras tout entier soit infecté ? 84  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour une phalange peut-être infectée, toi tu coupes la main !
Pourquoi les unités qui pratiqueraient cette totémisation ne joueraient-elles pas le jeu scout ?? Qu'est-ce que c'est que ce préjugé à la con ?? Cliché ! Tu vas sans doute m'affirmer tout aussi péremptoirement que si le CT est gaucher, alors la consommation de lacets sera plus élevée ? Pour ma part, là où j'ai vu le jeu scout ignoré, non suivi, ce n'est pas dans ce genre d'unités-là, c'est dans celles qui confondent scoutisme et camp de vacances ! Bien entendu, comme tout jeu scout, il se doit d'être fait dans les règles. Ca signifie bien entendu que dans une troupe, les sachems sont d'abord les chefs eux-mêmes, et donc pas l'inverse. Après, entre adultes, c'est différent. Et toujours dans ma conception de la chose, on ne totémise pas à 15 ans ! De toutes façons, tant que la totémisation reste interdite dans mon mouvement, je ne la pratiquerai pas en activité scoute (ni avec les membres desdites activités). 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette totémisation ou la totémisation ? Oui il s'agit de l'image que projette le scoutisme qui continue à accepter cette pratique ce que toi tu appelles un cliché sans doute et cette image en dehors du petit cercle scoute est loin d'être bonne donc par principe de précaution je préfère couper le doigt, tu peux demander à un chirurgien pourquoi pas uniquement la phalange (si c'est bien une gangrène que l'on ne peut soigner). Si l'AGSE a choisi d'interdire la totémisation je pense qu'elle avait d'excellentes raisons et que si elle n'a pas changé sa position c'est que ces raisons sont toujours valables. Bravo de suivre les directives de ton association. 86 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Étonnamment, tu es bien plus intransigeant sur la totémisation que sur les degrés de qualité des scoutisme divers et variés, ou des accompagnements spirituels...
Cette totémisation ou la totémisation ? Je ne comprends de quoi tu parles. Le cliché, c'est que totémisation = jeu scout non respecté. Ca a autant à voir que le lien entre la main directrice du CT et la consommation en lacets de l'unité. C'est à dire, pour ceux qui ont du mal à suivre : aucun. L'interdiction de cette pratique par l'AGSE a une raison unique : les coupe-feux installés de partout après l'affaire Perros-Guirrec (laquelle n'a rien à voir, mais bon), suite aux diverses campagnes anti-scouts en général et anti-AGSE en particulier (regard en coin sur la rue de la Glacière). Tout ce qui pouvait tenter de pouvoir éventuellement faire des vagues a été tranché, dont les "tot". Raison qui pourrait tout à fait être obsolète aujourd'hui, mais on revient toujours difficilement en arrière... 87 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans les mouvements, laissant la possibilité de totémiser dans un certain cadre, il n'y a pas eu de soucis.
Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu des excès, mais comme dit Grizzly est ce la peine de couper toute la main (voire le bras) ? 88 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dans le dernier maitrise, il y a un article sur la tot.
Pour l'AGSE, l'interdiction s'explique sur deux éléments: Citation: Bref, tout est résumé. On ne totémise pas et plus, à l'AGSE, depuis très longtemps et même avant Perros-Guirrec. 89 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y eu des dérives dangereuses se terminant pas des accidents graves depuis très longtemps, donc l'interdiction ne date pas d'hier. 90 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Date ? Blizzard, les accidents "graves", tu as des sources, des dates ? Je n'ai jamais entendu ou trouvé que des fantasmes, à ce sujet. Qui se terminent par "ah oui, mais ça aurait pu"...  91 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
J'aimerais quand même savoir pourquoi des chefs qui sont irréprochables 99% du temps se transforment subitement en parfaits imbéciles pendant les tot? C'est bien que le cadre de la tot (nuit, secret donc sentiment d'impunité) incite aux débordements.
J'entends bien qu'elle ne soit quasiment plus pratiquée qu'entre chefs et aînés mais alors à quoi sert t'elle. A 18-20 on est déja "construit" depuis longtemps et on est censé avoir passé l'âge du rituel et du symbolique. C'est pourquoi les cérémoniaux d'aînés sont (sur la forme) simples et sans chichi. Quand à l'ultime parade qui consiste à la pratiquer soit-disant en dehors de toutes activités scoutes c'est totalement hypocrite. Comme si totémiser en dehors de son mouvement était plus loyal que de le faire en activité. Il me semble si j'ai bonne mémoire que le devoir du scout commence à la maison. 92 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Une tote n'a en effet pas grand-chose à voir avec une CDH. Mais avec un CDC, oui, puisque la totémisation est un jeu
Citation:Si cela est vraiment le cas dans certaines troupes, c'est la faillite du scoutmestre dans son rôle. Comment a-t-on pu laisser un pareil type à la tête d'une troupe? Citation:Euh attention quand même! Certaines troupes marines ont des foulards coupés et ça n'a rien à voir avec la totémisation 
Citation:Quels sont ces pays? Citation:Tu mets le doigt dans un engrenage des plus complexe! Comment départager les activités qui sont qualifiées de scout et pas d'autres? Pourquoi le jeu de la totémisation ne serait-il pas scout comparé à d'autre? Paintball? Scrabble? Soirée de jeux vidéo en patrouille? Réunion sur Facebook ou sur MSN/Skype/Yahoo!/alouette... Carting? Équitation? Golf? Parachute? Du reste, la mauvaise réputation de la totémisation ne dépasse pas les frontières de l'Hexagone. Je crois que vous donnez beaaaaaaauuuuuuucoup trop d'importance aux dérives qui ont eu lieu dans un passé. C'est comme dans tout : des idiots, y'en a partout. Idem pour les excès. C'est pas parce que deux mec se retrouvent au journal de 20h qu'il faut pénaliser les 100 000 autres en démonisant l'activité.  
Citation:Bien dommage qu'il ne fut rien élaboré pour les "raisons pédagogiques". Avec pareille explication, ça sent davantage l'idéologie. 93 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Sur le franco-centré, surement, étant en France, dans un Forum français, je ne m'occupe pas de ce qui se passe à Tegucigalpa ou Oulan Bator. Je n'ai jamais parlé de dérives, mais du principe même des tots, et ces enfantillages encouragés ou tolérés par des adultes. Ce qui m'étonne évidemment, c'est que grosso modo les tots sont interdites, avec un formalisme plus ou moins affirmé. Et que ce Forum soit lui aussi grosso modo un ardent vecteur des tots, il suffit de lire les tonnes de niaiseries écrites sur le sujet. Enfin, je m'étonne aussi qu'à la moindre couleur kaki sur une photo ou une vidéo, il y ait des délires sur la planète scoute en danger, alors que les tots sont ici, dans ce Forum, parfaitement admises, dans une désobéïssance argumentée. 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly si tu étais Président de ton association ou même Commissaire Général Scout c'est avec grand plaisir que nous te communiquerions nos sources car les centre nationaux possèdent des lettres dénonçant certaines pratiques ou des rapports de visite de camp pas tristes du tout. Mais en tant que Chef de Groupe à quel titre exiges-tu de connaître les noms, les lieux et l'heure ? Tu travailles pour la Sous-Direction de l'Information Générale (SDIG) maintenant. Les accidents les associations ont toujours essayé de régler cela en interne sans faire de vagues inutiles et sans informer le vulgum pecum. Buffle a fournit un élément de réponse pour l'AGSE.
Pour ce qui est de la qualité du ou des scoutismes pratiqué(s) c'est aux associations d'en juger selon des grilles d'analyse qui varient parfois énormément, c'est aussi un problème de formation des cadres, un chef qui visiblement ne comprend rien ne se verra pas accorder son CEP ou une licence capacitaire. Pour l'accompagnement spirituel c'est à voir avec le Conseil de groupe ou l'Association en fonction de leur projet éducatif, certaines associations préfère en laisser la responsabilité aux parents d'autres offrent un cadre que les parents acceptent ou refusent, ce sont des choix que je respecte, ce que je n'accepte pas c'est qu'on présente la solution qu'on a choisi comme la seule valable. Alors que la tot mal faite ou qui dérape cela concerne le mouvement scout dans son ensemble, pas l'association au sein de laquelle elle s'est déroulée, car au de la de l'image du scoutisme qui est atteinte cela peut entraîner des conséquences graves une perte de confiance du public envers un mouvement de jeunesse qui tolérerait des pratiques que les média assimileraient à de la maltraitance. 95 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Et tu as bien tort.Un des propres du scoutisme, c'est le coté international.Je remercie souvent mes amis allemands, canadiens, belges, irlandais et suisses qui m'ont permis d'enrichir mes pratiques, particulièrement en soulignant le ridicule de certaines "traditions" mais aussi en me faisant redécouvrir des pistes pédagogiques. Citation: Bon, c'est là où le débat va s'arrêter avec toi, puisque tu as tout vu, tout vécu et tu es certain que ça se passe forcément sous une forme "d'enfantillages" Moi, je suis heureuse d'avoir une âme d'enfant, et ça m'attriste de penser qu'un adulte ne puisse jouer de temps en temps. Citation: Encore une fois, je déplore ton manque de discernement.Dans les mouvements auxquels appartiennent Ocelot, Irbis ou moi même, ces pratiques ne sont pas interdites du tout, mais encadrées (comme les chemises kaki et le reste d'ailleurs) Les "anti-tots" sont tous SUF, avec des raisons pseudo-pédago-religieuses. Sauf Old, qui joue, lui, d'un principe que je comprends tout à fait, et qui reste à mes yeux le seul valable: celui du principe de précaution. Mais un principe de précaution ne vaut que s'il est étayé par des faits.Objectivement, aujourd'hui, je n'en vois guère autour de moi et encore moins dans la pratique internationale. La réaction de ce petit monde SUF du forum me fait dire que si le rejet est si fort chez vous, c'est peut etre donc que la tot subsiste dans votre mouvement (y est-elle interdite au fait?)d'une façon particulièrement déviée, et que le problème est bien à rechercher dans la qualité des encadrants : je ne crois pas à un chef bien dans 99% des activités qui ne déconnerait toujours que dans 1% que seraient les tots. Y'a du recyclage à faire! Effectivement, ce que l'on ne sait pas encadrer, il vaut mieux l'interdire, mais ça reste un constat d'échec.Si on ne sait pas cadrer un simple jeu comme la tot, je suis dubitative sur la capacité à cadrer des activités vraiment à risques comme une explo de patrouille... 96 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
au fond les SUF cultivent peut-être l'intelligence des situations: c'est tout ce que vaut ta réponse. 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Trois associations ont clairement interdit la pratique de la totémisation : l'AGSE, les ENF et les SUF, pour les ENF cette interdiction s'applique aussi aux affiliés demandez à Ursus. Irbis étant aussi aux GSE, la tot lui est interdite au sein de cette association. Parmi ces mouvements l'un est reconnu RUP les deux autres ont introduit une demande, pas sûr que la persistance en leur sein de cette pratique serait considérée comme un plus, il leur faut être le plus recta possible. C'est sans doute dur à admettre que certaines traditions auxquelles nous étions attachées n'ont plus leur place dans le monde actuel,mais ils faut se demander si ces traditions sont des fondamentaux nec varietur de la méthode scoute ou juste des outils qui peuvent évoluer. Peut-être aussi faut il trouver un moyen de remplacer ces outils par des choses plus actuelles et plus performante (non pas un jeu vidéo pour XBox avec épreuves virtuelles) ce qui n'empêcherait pas de donner des petits noms d'animaux à ceux qui le désirent et le méritent vraiment. 98 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Hem hem... J'en connais plusieurs qui ont été totémisés dans des troupes AGSE, dans les années 2000 ! Mais bon, la règle est claire et les chefs savaient certainement qu'ils étaient hors-la-loi (enfin, hors-le-règlement). 99 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il me semble qu'Irbis parle en tant qu'en tant qu'EEUDF non?
enfin, elle est assez grande pour nous le dire. Quant à l'interdiction ENF, je la découvre, je pensais très franchement que les ENF toléraient la tot ches les majeurs du mouvement (tous les encadrants ENF que je côtoie et qui sont notamment formateurs en camp école ont des noms de totem, à commencer par.... Isatis  )
Je le dis et le reredis : que des mouvements décident de l'interdire ne me choque pas, mais les faux procès d'intention,les mauvais prétextes si! 100 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Circulez, y'a rien à voir... Ben voyons, Si CA ça ne sent pas l'idéologique à plein nez, alors... Citation: Ah oui, c'est vrai que les actes de vandalisme, les beuveries, les incivilités, ça ça ne fait pas les gros titres. Comme déjà dit plus haut, "une tot qui dérape", c'est aussi mauvais qu'une explo qui dérape, qu'un grand jeu qui dérape, ou tout le reste : de la responsabilité du scoutmestre... Point barre. Bon on a Laricio qui rejette parce qu'il se fout de se qui se passe en dehors de son bac à sable (donc ne veut pas voir), et Old, qui, du haut de son point de vue omniscient, décrète que nul n'a à savoir à quel point c'est mauvais (donc masque)... Et après, on dit que le défaut des totémisations, c'est le secret ?
Ah, laricio, ta dernière réponse (l'intelligence des situations), c'est du verbiage creux et à la limite de l'insolence gratuite. Essaie donc d'acquérir cette intelligence des situations ici aussi, alors ? Babior, oui, certains continuent à faire ce qui est interdit par les mouvements, et pas forcément uniquement des totémisations, mais aussi (par exemple) des activités interdites aux moins 18 ans (softball), des activités règlementées (spéléo, escalade "à la sauvage"), à faire un tas de chose très borderline (alcool, bizutage). Oui, ça existe. Et je peux comprendre que les jeunes soient très attirés par ça, c'est là qu'un chef se doit de leur proposer ce qui est possible sans dépasser la ligne rouge. Aujourd'hui, dans l'AGSE, la totémisation a été placée au delà de la ligne rouge, c'est dommage, comme le dit Castore, c'est un constat d'échec. Mais qui sait, un jour peut-être une ETN (Expression ?) reprendra le dossier et en présentera une version acceptable et tolérable, qui pourra être retransmise : c'est le rôle des ETN. Par contre, je serais curieux de connaître le date d'interdiction des totémisations à l'AGSE. Chose sûre en 1987, lorsque je l'ai été, la chose n'était pas interdite... Et je vois mal pourquoi elle l'aurait été avant le "grand tremblement de terre". 101 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Mais bien sur! Ou avais-je la tête? C'était donc ça... ... les chefs SUF sont des buses! Alors qu'à Riaumont, n'est ce pas, les chefs sont tous "top moumoute"! 102 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quelqu'un ne parlait-il pas "d'intelligence de situation" ?
Bon, on sent nettement, les arguments ad hominem faisant leur apparition, que l'argumentation sérieuse s'épuise... Ah, tiens, Manchot, pour ta propre culture/intelligence, Riaumont, ce sont des ENF. Donc la règlementation ENF s'applique aux Scouts de Riaumont... 103 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'interviens dans ce fuseau en tant que sachem totémisée au sein des EEUdF, et absolument pas des GSE. Soyons clairs et ne mélangeons pas les torchons et les serviettes
Difficile, voire impossible de débattre avec des personnes aussi fermées sur le sujet. Vous voulez garder votre image négative, puérile et immature de la totémisation. Je trouve cela dommage. Enfin, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif 
104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce ne sont pas les personnes qui ont interdit la tot mais les associations, en tant que membre d'une association et plus spécialement lorsqu'on a un mandat en tant que chef ou cadre on se doit d'adhérer aux orientations de son association c'est une question de contrat moral et d'honnêteté. Si on cherche à contourner les décisions prises par la direction de son associations pour des raisons légitimes dont certaines n'ont pas à être portées à la connaissance de tout un chacun pour des raisons légales souvent (il faut quoi : les noms, les adresses, les numéros de téléphone des personnes impliquées, un CR exhaustif des faits ?), il existe un problème de confiance réciproque. Rien n'interdit de présenter une motion réclamant l'autorisation de pratiquer la tot à son association en AG, encore faut-il trouver des raisons solides de le faire or ces raisons éducatives et scoutes il me semble qu'on les attend toujours. En quoi est-ce scoutement un plus, qu'est ce que cela apporte en termes éducatifs que d'autres éléments du scoutisme n'apporteraient pas ?
Visiblement certains arguments pour l'interdiction de la tout ne portent pas, on attend des arguments en faveur qui porteraient ? Ou alors comment faire pour que les 95% de tots sans problèmes aucun ne soient pas obérée par les 5% (ou moins) qui sont critiquables, souvent en raison du contenu des épreuves ou de la manière dont elles se déroulent ou bien elles sont (mal) encadrées. Présentez un cérémonial de totémisation qui puisse être accepté par les CA des associations, par les autres associations de jeunesse et d'éducation populaire, par les ministères de tutelle et là OK. Et non Grizzly un tot qui dérape et qui se termine par une plainte d'un des parents ou d'un tiers (comme un médecin ayant constaté des tâches suspectes de brûlure) ça ne concerne pas que le scoutmestre, ni même le chef de groupe, ça concerne principalement le Président de l'association et un Président d'association scoute inculpé ou mis en examen ça fait les gros titres des journaux, surtout si la réputation de l'association n'est pas nickel chrome, alors qu'un mort lors d'une ballade sur un glacier avec des baskets ou d'un descente en spéléo ça ne fait pas les gros titres pendant plusieurs jours (il y a eu des précédents). C'est vrai qu'au niveau d'une unité ou d'un groupe on s'en moque un peu car on n'a pas la même vision d'ensemble, pour certains jeunes chefs ce serait même un titre de gloire que de se retrouver entre deux gendarmes. 105 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, moi aussi, j'en connais plein et j'en ai même fait parti et pourtant, je suis SDE. Bref, le problème n'est pas là. L'association ne cautionne plus la tot et l'interdit. Maintenant, ceux qui continuent doivent assumer leurs responsabilités. C'est tout. Pour le coup, je ne suis ni pour, ni contre. Oui, on ne fait pas mieux comme réponse de normand.
Je pense qu'on peut faire des totémisations avec des règles bien établies. C'est à travailler. L'équipe nationale guide avaient travaillé, il y a un temps, dessus, mais cela n'a pas eu de suite. 106 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour ma part, ce qui me convaincrait suffisamment seraient des statistiques chiffrées à l'échelle d'un mouvement au moins. Nombre de totémisations - nombre de plaintes déposées - nombre de dérapages "bloqués" sans dépôt de plainte, etc.
Pour les cas les plus extrêmes, on peut citer la date, la région, le reste n'a pas d'intérêt... dans ce cadre-ci. Le "plus" ? Ben c'est évident : on joue sur "la bande", le principe de base de la patrouille, de la Troupe, l'effet de groupe, de clan. On JOUE. Il faut que je l'écrive plus gros ? Et oui, les adultes jouent aussi, pour ceux qui ne sont pas des robots. Comment faire pour que les 95% de tot sans soucis ne soient pas obérées par les 5% (bof le chiffre) qui tournent mal ? Et bien... Pourquoi y a-t-il encore des explos ? Pourquoi les jeunes sont-ils encore autorisés à faire des activités en autonomies ? Parce que, justement, quelqu'un a décidé que ces quelques pouïèmes de dérapages qui existent encore aujourd'hui sont contrôlables. On est dans le domaine du choix personnel d'un dirigeant, pas de la vérité établie, il faut en être conscient ! Le cérémonial dont tu parles, Old, il existe déjà, il est EEUdF et reconnu par l'association, et donc par le SF et l'Etat. Donc OK ? Old, ce qui fait immanquablement les gros titres, ce n'est pas les totémisations, qui sont pour le plus grand nombre inconnues, c'est la présence dans l'affaire d'un prêtre, de préférence en soutane, sur laquelle les journaliste se jettent, en pillards hargneux. Ensuite, un gamin qui se blesse pour avoir été traîner sur un glacier en baskets, ça me parait à moi bien plus grave "qu'une trace de brûlure suspecte". Traces de brûlure dont mes fils reviennent parfois ornés sans jamais avoir approché de près ou de loin la moindre tot ! Comme dit Irbis (et Castore, et moi aussi, finalement), le débat est bloqué par un manque total d'ouverture de certains intervenants. "PAS BEAU - PAS BON - PAS BIEN", pour paraphraser les Inconnus... 107 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, je ne pense pas c'est un constat d'échec. L'article sur la totémisation écrit par notre CNE dans le dernier "maitrise" me semble positif. Certes, c'est interdit, dans cet article, on sent qu'il y a une ouverture. Donc, pourquoi pas, remettre la tot au gout du jour. Mais pour cela, il faut le travailler. Enfin, je ne pense pas que cela soit à l'ordre du jour au sein de l'ENE. Mais pourquoi pas, tout peut évoluer. Citation: Pas du tout, ce n'est pas le rôle de l'ETN expression de se pencher sur ce problème. C'est une question pédagogique et c'est aux équipes nationales de branche de discuter sur ce sujet. Mais surtout pas l'ETN expression ou d'autres ETN. Citation: Comme j'ai une mémoire de poisson rouge, je ne me souviens plus de la date, tout en étant persuadé que l'interdiction était avant la catastrophe de Perros Guirrec. Je me renseigne et je te le dis. Citation: Je suis moins sur que toi... Mais je vais me renseigner et je te tiens au courant. Citation: Ben toujours pour les même raisons qu'évoque le national. Evidemment, je parle que pour l'AGSE, les autres mouvements, je n'en sais rien. 108 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Buffle, je ne te comprends plus ! Hier tu disais que les totémisations ne se faisaient plus à l'AGSE, aujourd'hui tu dis qu'il y en a et que tu en connais ! Avoue que ce n'est pas très clair ! 
Citation: Au contraire ! C'est même le rôle de l'ETN totémisation !  109 |
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Ecussons
Posté le: 20-10-2011 à 15:15
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