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| Auteur | Les prétendues totémisations qui bafouent le scoutisme |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Je n'ai jamais connu de totêmisation, mais on m'en a beaucoup parlé (toujours les mêmes ragots stupides...).
 Zèbre , je pense qu'il est préferable (à moins que ce ne soit déjà ta volonté) que cux qui peuvent témoigner te contactent par message privé; plutôt que d'avoir à passer devant les autres paratiens. Même si la franchise est une des trois vertus scoutes, il est, et tu dois le savoir, toujours difficile de dénoncer ainsi. C'est ce que j'appelle, comme beaucoup, le syndrome de Vichy.
En te contactant par MP, ils auront moins l'idée qu'ils sont des balances. On pourrait alors leur reprocher leur manque de courage, mais il faut beaucoup de courage pour dénoncer. Alors... zebritude monochromatique...
Raoul, chat tigré  40       |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
effectivement, c'est mieux par MP.
mais je pense que zèbre est assez intelligent pour ne pa faire n'importe quoi de son compendium s'il en fait un. je ne connais pas de troupe qui totémisent mais si j'en connaissait une qui totémise par des moyens du genre le marquage au fer (mais je pense pas que ce soit si répandu qu'on le dit) là, c'est grave, alors... 41 |
| krisk Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Janv 2007 Messages : 67 Réside à : Beaujolais |
Je sais que ma troupe marquait les garcons qu'elle totait. Ils fesait une petite marque (1 ou 2 cm) au fer rouge,et versaient après un bidon d'eau,sur les deux épaules et je crois deux sur les cuisses. L'objectif était surtout d'avoir un marque physique de la tot pour montrer qu'elle est pour la vie.
Cette pratique a été abandonnée depuis au moins 7 ans et je ne connais aucune troupe qui la pratique encore. Je trouve que le fait de faire une marque physique même si elle n'est pas trop douloureuse est sans interet car ca peut être gênat (si on le voit) et c'est à nous de choisir comment on vit sa tot: si on l'accepte ou si on préfère oublier. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est précisement à cause de pratiques dans ce genre que les strasses ont décidé d'interdire la tot'. Marquer des gamins au fer rouge faut-y pas être complètement  43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Marquer au fer rouge ???!!!!!!!!!!!!!
 
COMMENT peut-on faire ÇA ????? 44 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ben tu prends un fer, tu le chauffe à blanc  et tu l'appliques sur la peau du sujet à marquer. 45 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Oui, ça ne doit pas être bien sorcier ...  46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C ! 47 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
TIEP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 48 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Citation:Sans compter que non seulement je n'en vois pas l'intérêt pédagogique, mais c'est carrément dangereux. Si le fer est trop chaud, il ne va pas simplement chauffer la peau et la marquer, mais il va carrément la cuire, laissant une brûlure pouvant s'étendre (5 minutes sous l'eau, vous connaissez ? ça sert à éviter ça), et surtout à risque de s'infecter. Par ailleurs, il est communément admis que la totémisation ne doit pas dépasser la promesse en termes de solennité et de souvenir : la promesse est l'outil majeur du scoutisme, la tot' n'est qu'un atout. Si on marque 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la totemisation, je me suis souvent demandé pourquoi on totemisait un tel et pas un tel . Tous étaient des anciens, mais ce n'était pas forcément les plus anciens, ni les CP ?
C'est vrai que beaucoup de totemisations ne reflêtaient pas l'intelligence ? Le nom du totémisé n'était pas toujours flateur !! Par contre l'idée de donner un nom d'animal et un adjectif n est pas une mauvaise idée . Peut être qu'on totemisait quand on avait trouvé le nom de l'animal et l'adjectif ? 50 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Comme Chef! 51 |
| Bagheera Progressant
Nous a rejoints le : 08 Fév 2007 Messages : 10 Réside à : Nantes |
cela dépend de la stabilité d'une troupe
52 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
En tout cas, moi, toutes les tots auquelles j'ai assisté étaient pratiqués dans le respect du coyote, donc pas de marquage au fer ni autre sadomasochisme de malades mentaux. 53 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
C'est complètement fou! On comprend mieux pourquoi c'est interdit! 54 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
C'est sur, mais comme c'est très bien dit dans d'autres topics, la totémisation peut être très pédagogique quand elle est bien faite. 55 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Entièrement d'accord. 56 |
| Messua Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2007 Messages : 33 Réside à : Yvelines |
Je trouve que certaines traditions bêtes et méchantes pratiquées sur les loups qui viennent de monter à la troupe ne sont pas là pour rassurer le petit. Au contraire, il risque de se renfermer sur lui même et détester le mouvement après. C'est complètement débile de faire ça puisque cela entraîne des tensions au sein de la troupe au lieu des liens amicaux très forts qui caractérise les scouts.
Pour ma part je n'est pas été totémisée et je n'ai jamais assisté à une tot, donc je serais mal placée pour en parler. Mais rien que lire certains de vos témoignagnes sur la tot me révolte quand je voies le mal que l'on peut faire gratuitement. "Le scout est l'ami de tous et frère de tout autre scout" : l'amitié et la fraternité ne se fondent pas sur des techniques barbares (je parle bien sûr de l'utilisation de la violence dans la tot, pas de la tot pratiquée dans le respect de l'intégrité du totémisé). FSS Clarisse 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien dit  58 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Je suis bien d'accord.
D'autant qu'à 11 ans, je ne suis pas bien sur que le petit novice comprenne bien à quoi servent les épreuves physiques qui lui sont imposées,... Par contre, moi je suis pour lui faire chercher des objets insolites,... D'autant qu'à chaque fois, le cul de pat le prend en riant, donc c'est toujours dans une bonne ambiance. 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je réponds aux propos de mendu (nous sommes du meme parcours à priori ) les totemisation remontent à fort loins - et oui! Tous n'étaions pas totémisé- c'était une initiation supplémentaire! et c est vrai que certain on confondu et confonde encore l'initiation des totemisés avec un vulgaire bizutage, contraire non seulement à l'esprit scout mais aussi à l'originalité et à l'esprit donné aux "sachems" et celà dés Guilwel - et oui ca remonte à vieux les totemisation!!! 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est douteux qu'il y ait jamais eu de totémisation à Gilwell, Baden-Powell n'aimait pas trop l'indianisme à la sauce Hargrave et s'était assez rapidement brouillé avec Thompson Seton. Les "sachems" et les totems dans le scoutisme ça a d'ailleurs toujours fait doucement rigoler les Britanniques d'ailleurs. Le seul petit nom que les Brits donnent aux chefs c'est "skip", diminutif de skipper, pas Loutre loufoque ou Lombric intellectuel. 61 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La tot n'est pas un élément indispensable de la méthode scoute. Certe elle peut être un plus quand elle est bien pratiquée...
La question que je me pose quand on me parle de Tot dans une unité c'est : les autres outils de la méthode sont-ils déjà en place, approfondis et exploités à fond ? Lorsqu'un chef est là moins de 2 ans, on peut dire humblement que non ! Alors la Tot... 62 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
mise au point il est du devoir de chacun de dénoncer les agissements pervers de certains chefs ou groupe des dérives il y en a toujours eut et il y en aura toujours a vous de faire le ménage le silence pour éviter le scandale n'est pas acceptable c'est clair c'est net pas d'état d'âmes ni de tergiversation c'est direct le commissariat le plus proche c'est la loi. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon cher Lama l'omerta est une des vieilles traditions scoutes ! 64 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
je sais.....et je parle par expérience mais c'est bien de rompre avec les traditions,surtout quant elles sont hors la loi et susceptible de faire interdire un mouvement maltraitance sur un mineur de -16 ans par un adulte ayant autorité,c'est pénalement répréhensible le simple fait d'en faire état sans le dénoncer nous rend complice a méditer 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certains faits sont couverts par la loi (il y a prescription) ? C'est pour cela que des mouvements ont choisi de se porter partie civile contre les chefs qui permettraient de telles "dérives" dans leurs unités ou leur groupe. 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui avait lu le rapport Bullara paru vers 2004 ?
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/rapport/bullara/rapport_bullara_3.pdf 67 |
| ODD Arrivant
Nous a rejoints le : 23 Avr 2012 Messages : 3 |
Le bizutage est puni d'une peine d'emprisonnement. Il n'est pas anodin. Ce qui est condamné par le code pénal est déjà un acte qui va contra la loi scoute. Je pense que c'est malheureusement le cadre de la plupart des totémisations. 68 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-03-2006 à 18:10
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