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| Auteur | Les prétendues totémisations qui bafouent le scoutisme |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oh, vous me lourdez à force... vous avez des trucs à vous reprocher???
ou t'ais je mis en cause??? je rale de voir jusqu'ou la bétise humaine peut conduire certains pour assouvir leur petit désir mesquin d'avoir du pouvoir sur l'autre... fut-il un mome de 12 ans. en fait, je crois même pouvoir dire que si j'avais eu l'impression qu'il s'agissait des gens de ta troupe, ma réponse aurait été plus dirigée et t'incitant à te prononcer ouvertement contre cette pratique. je ne vois pas la tot comme une entité "parallèle" au scoutisme (comme elle semble l'être pour certain) mais comme pouvant faire partie d'un tout appelé scoutisme. je suis belge, je totemise donc tout les ans avec l'accord de ma fede (c'est dans les outils chez les éclaireurs), je ne suis donc pas opposé à la pratique de cette activité tant qu'elle est pratiquée avec les objectifs qui lui sont fixés* et dans un esprit scout... mais c'est valable pour toute les activités pratiquées dans le cadre scout. je ne cesserai jamais de lutter contre toutes les dérives (et il y en a, tu nous en as apporté une preuve supplémentaire) des cérémonies de totémisation, de veillée, de grand jeu ou de n'importe quelle activité scoute. alors, oui, je dis que des animateurs qui jouent à faire peur à leur scouts avec des bouts de bois enflammé sont des c*****ds. ils font du mal à leur scouts et aux mouvements en général. si ces pratiques n'ont pas lieu dans vos troupes, faut pas vous sentir visé. si vos totémisations sont clean, il faut vous poser la question de la cohérence par rapport à la loi scoute de votre mouvement et la transgression d'une règle claire (la notion de respect de l'autorité est présente chez les agse par exemple). si vous pratiquez des activités du genre de celle décrite plus haut sans y avoir réfléchis... réfléchissez, si vous le faites de manière consciente et réfléchie... allez vous pendre. c'est clair comme ca??? mikross *tout en admettant très bien qu'ils puissent ne pas être les seuls.  25      |
| AC Membre
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005 Messages : 37 Réside à : Paris |
non c'est moi qui avais mal interprète une des tes phrases dsl.
Je suis complètement d’accord avec toi pour dire que la totemisation doit faite partie d’un tout et non d’une entité parallèle. FSS 26 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
faut pas s'en faire j'ai passé la journée d'hier à essayer de faire fonctionner un truc développer (mal) par un autre qui n'a jamais imaginé que ce programme devrait tourner sur une autre machine... et évidemment y'a rien qui marchait.
j'étais un peu énervé en écrivant ca hier. mikross 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis d'accord avectoi mikross, sauf quand tu dis que l'épreuve du marquage au fer est "largement répandue" dans la tot.
Personnellement, je n'en aijamais vu, et je n'ai connu aucun sachem qui aient déjà vu une telle pratique (et j'aiconnu des sachems de toute la france). Cette pratique débile existe certainement, mais elle est sans doute marginale, et il faut tout faire pour qu'elle disparaisse. AC, quelle est ta troupe ? Je compte bien les contacter. Mikross, je n'ai jamais pensé que ces abus n'existaient pas (je les connaissais je te signale), mais je pense qu'ils sont bien plus minoritaires que la répétition orale de mêmes faits ne le fait croire. Aurochs, oui, le problème d'une telle liste c'est le risque de délation. Mais il n'est pas difficile decontacter une troupe si on connait sa ville (même St Romain en bouse). En mêmetemps, identifier la faute me semble le seul moyen d'éviter les légendes, voire d'avertir la troupe pour que ces pratiques cessent. Si une troupe contactée dément les accusations, celles-ci seront supprimées. (si les chefs nient, c'est qu'ils ont peur, s'ils ont peur, c'est qu'ils vont arrêter ; sinon c'est qu'ils ne faisaient rien effectivement). 28  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
vous avez peut etre plus de chance en france qu'en belgique... chez nous, vu que ca fait partie des formations de discuter de la totemisation, je sais que c'est largement répendu... 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
AC, je voulais dire: quelle est la troupe dont tu parles ? 30 |
| AC Membre
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005 Messages : 37 Réside à : Paris |
C'est une troupe SUF de Paris. 31 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Autre solution: ils nient pour ne pas être affichés dans cettt liste noire et ainsi ne pas avoir de mauvaise réputation (sans compter que si un centre national tombe dessus, les exclusions vont aller bon train!!). La peur de la sanction peut amener le mensonge... 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est ce que je dis : s'ils nient, c'est qu'ils ont peur, donc qu'ils vont arrêter pour éviter des preuves.
Le but est atteint. 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
AC: Quelle troupe ? Et en quelle année ? (j'en ai assez des rumeurs) 34 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Pas sûr qu'ils arrêtent pour autant... Enfin ce serait bien!
Peut-être qu'en MP ce serait plus simple... 35 |
| AC Membre
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005 Messages : 37 Réside à : Paris |
Le numéro de la troupe je ne m’en souviens plus et je ne panse pas que je doit avoir un rôle de balance mais pour ce qui est de l’année je sais que c’est une pratique qui a encore eu lieu au début de cette année et qui dure depuis quelque temps déjà. 36 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
qu'en pense le trés aimé Akela? 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu ne veux pas avoir un rôle de balance, mais c'est pourtant ce que tu as commencé à faire.
Il s'agit ici de responsabilité. Tu veux que cette troupe continue ou non ? Alors prend tes responsabilités ! 38 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
En ce qui me concerne, je pense que si c'est fait dans un esprit convenable, c'est complètement à fond... J' étais dans une troupe ( la plus mytho péchue de toute les troupes ! ) ou tous nos chefs etaient totemisés et il y avait une ambiance top ! Il y avait un C.A.S. : Comité Anti Sachems et ca mettait une super bonne entente dans la troupe : ca nous apprenait la cohésion de troupe, c' eatit genial ...
Bien sur comme partout, il y a eu des exces qui ont gaché ce qui faisait, à l'origine, partie intégrale du scoutisme ... Je trouve cela tres dommage mais il est important de rappelé que ces exces restent tres rare et je pense qu'il est regrettable de remettre en cause cette tradition qui etait et est toujours une tradition saine " bafouées " en effet par certains abus innacceptables . Mais " GARDONS LA TRADITION " ! 39 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Je n'ai jamais connu de totêmisation, mais on m'en a beaucoup parlé (toujours les mêmes ragots stupides...).
 Zèbre , je pense qu'il est préferable (à moins que ce ne soit déjà ta volonté) que cux qui peuvent témoigner te contactent par message privé; plutôt que d'avoir à passer devant les autres paratiens. Même si la franchise est une des trois vertus scoutes, il est, et tu dois le savoir, toujours difficile de dénoncer ainsi. C'est ce que j'appelle, comme beaucoup, le syndrome de Vichy.
En te contactant par MP, ils auront moins l'idée qu'ils sont des balances. On pourrait alors leur reprocher leur manque de courage, mais il faut beaucoup de courage pour dénoncer. Alors... zebritude monochromatique...
Raoul, chat tigré 40 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
effectivement, c'est mieux par MP.
mais je pense que zèbre est assez intelligent pour ne pa faire n'importe quoi de son compendium s'il en fait un. je ne connais pas de troupe qui totémisent mais si j'en connaissait une qui totémise par des moyens du genre le marquage au fer (mais je pense pas que ce soit si répandu qu'on le dit) là, c'est grave, alors... 41 |
| krisk Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Janv 2007 Messages : 67 Réside à : Beaujolais |
Je sais que ma troupe marquait les garcons qu'elle totait. Ils fesait une petite marque (1 ou 2 cm) au fer rouge,et versaient après un bidon d'eau,sur les deux épaules et je crois deux sur les cuisses. L'objectif était surtout d'avoir un marque physique de la tot pour montrer qu'elle est pour la vie.
Cette pratique a été abandonnée depuis au moins 7 ans et je ne connais aucune troupe qui la pratique encore. Je trouve que le fait de faire une marque physique même si elle n'est pas trop douloureuse est sans interet car ca peut être gênat (si on le voit) et c'est à nous de choisir comment on vit sa tot: si on l'accepte ou si on préfère oublier. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est précisement à cause de pratiques dans ce genre que les strasses ont décidé d'interdire la tot'. Marquer des gamins au fer rouge faut-y pas être complètement  43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Marquer au fer rouge ???!!!!!!!!!!!!!
 
COMMENT peut-on faire ÇA ????? 44 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ben tu prends un fer, tu le chauffe à blanc  et tu l'appliques sur la peau du sujet à marquer. 45 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Oui, ça ne doit pas être bien sorcier ...  46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C ! 47 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
TIEP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 48 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Citation:Sans compter que non seulement je n'en vois pas l'intérêt pédagogique, mais c'est carrément dangereux. Si le fer est trop chaud, il ne va pas simplement chauffer la peau et la marquer, mais il va carrément la cuire, laissant une brûlure pouvant s'étendre (5 minutes sous l'eau, vous connaissez ? ça sert à éviter ça), et surtout à risque de s'infecter. Par ailleurs, il est communément admis que la totémisation ne doit pas dépasser la promesse en termes de solennité et de souvenir : la promesse est l'outil majeur du scoutisme, la tot' n'est qu'un atout. Si on marque 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la totemisation, je me suis souvent demandé pourquoi on totemisait un tel et pas un tel . Tous étaient des anciens, mais ce n'était pas forcément les plus anciens, ni les CP ?
C'est vrai que beaucoup de totemisations ne reflêtaient pas l'intelligence ? Le nom du totémisé n'était pas toujours flateur !! Par contre l'idée de donner un nom d'animal et un adjectif n est pas une mauvaise idée . Peut être qu'on totemisait quand on avait trouvé le nom de l'animal et l'adjectif ? 50 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Comme Chef! 51 |
| Bagheera Progressant
Nous a rejoints le : 08 Fév 2007 Messages : 10 Réside à : Nantes |
cela dépend de la stabilité d'une troupe
52 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
En tout cas, moi, toutes les tots auquelles j'ai assisté étaient pratiqués dans le respect du coyote, donc pas de marquage au fer ni autre sadomasochisme de malades mentaux. 53 |
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Posté le: 07-02-2006 à 16:40
