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| Auteur | Le totem : son utilité |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Tout dépend de ce qu'on appelle "bien vécue"...
"Dans la vie, ce qui n'est pas subjectif, n'est pas..." Etienne Poète authentique Philosophe discutable........  17      |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Citation: Il s'agit peut-être d'une différence psychologique fondamentale entre les garçons et les filles, mais je ne vois absolument pas en quoi la brutalité y change quelque chose. Tu donnes l'impression que la tranformation du coyote en sachem, sa "mort", est un assassinat, alors que le but est justement que ce soit un cheminement intérieure! Je garde un souvenir ému de l'unique tote "mixte" à laquelle j'ai participé, de l'impro totale, et en plus on m'a désignée pour tout diriger, j'étais très mal, jamais je ne referai ça car je ne connaissais pas assez les gens avec qui j'étais. Je dis mixte parce que les totes des garçons se passaient à 50m, mais en réalité tout s'est passé séparément. Manque d'organisation oblige, ça a fini au lever du soleil (autre raison de mes regrets), et dans la journée qui a suivi une des filles est venue me voir en me disant: "merci de nous avoir totées à part; j'entendais les garçons pleurer à 50m...". D'ailleurs à un moment où les garçons voulaient réunir les deux séries de totes, l'un des chefs scouts a regardé les autres et dit: "le premier qui touche à ma soeur..." En soi, c'était gentil, il protégeait sa soeur, mais ça ne le dérangeait pas que les scouts sous sa responsabilité s'en prennent plein la pomme pendant ce temps-là. Quant à la brutalité mentionnée, ce n'était pas un tabassage ni rien de vraiment violent. C'est simplement que, en février, on a laissé ces garçons pieds nus, immobiles dans une mare, pendant une nuit entière. Pas de traces, pas de séquelles, mais quel est l'intérêt? Noyer le coyote? Pour ça je comprends qu'on interdise les totes. _________________ "Combien de chances y avait-il qu'un truc pareil se produise?" "Avec toi, Harfang, 100%" [ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 02-05-2004 21:34 ] 18  |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Oula ! on se détend !!!
désolé, Harfang, si tu as connu des tot violentes (attention, j'ai fait une erreur en disant "brutal", non, bien sûr, la tot se passe dans le respetc de la personne ! ce n'est pas un tabassage...) Il y a bien sûr des cas complètement tarés, mais ce que je veux dire en parlant de rudesse dans le cérémonial, c'est que quand tu es un gars, tu as envie qu'il te reste des souvenirs bien "péchus", et tu as envie de la sentir un peu passer ! (bien sûr, pas de garder des séquelles à vie !!!) désolé, donc, si ce que j'ai mal formulé t'as "choqué" ! ce n'est pas mon intention de faire l'apologie de la tot violente 19 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Gerfaut, je vois mieux ce que tu veux dire. Ne t'en fais pas, je n'ai pas vécu moi-même de totes affreuses, mais j'en ai entendu des récits et je dois dire que c'est ma plus grande hantise. Bon, je ne veux pas non plus changer la tote en partie de bridge au-dessus d'une tasse de thé  Mais j'aime nettement mieux ton mot "péchu". (voilà,  c'est arrangé)
_________________ "Combien de chances y avait-il qu'un truc pareil se produise?" "Avec toi, Harfang, 100%" [ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 04-05-2004 22:36 ] 20 |
| Requin Ambitieux Cul de pat
Nous a rejoints le : 13 Mai 2004 Messages : 8 Réside à : Liban |
JE PENSE QUE LE TOTEM A SURTOUT ETE FAIT POUR LRS ECLAIREURS ET NON PAS POUR LES ROUTIERS PUISQUE CES DERNERS ONT LEUR PPI A FAIRE ?EST CE VRAI
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| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Pas tout à fait vrai. Ça dépend de l'objectif de la totémisation. La totémisation ne doit pas servir uniquement à donner un nom de totem. Ça, ça n'a pas vraiment de valeur ou d'utilité en soi. La totémisation est un moyen qui peut conduire celui qui reçoit un nom de totem à vivre un meilleur scoutisme. Dans ce cas, la totémisation peut se défendre, c'est-à-dire qu'on peut défendre la cause de la totémisation. La totémisation doit servir le scoutisme, et non l'inverse.
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Pas tout-à fait : le scoutisme doit faire progresser l'enfant. Si (ou quand) la totémisation sert ce but, alors là, oui, elle peut servir le scoutisme. Mais si elle ne doit servir que le scoutisme, là il y a détournement d'objectif. 23 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Totem
L'indianisme implanté par Paul Coze, membre fondateur des SDF, a mis en place la totémisation. On pouvait y voir une sorte de reconnaissance d'un scout par ses pairs dans ces traits physiques et moraux, dans ce qu'il avait de bien et ce qu'il avait à améliorer. A rapprocher de la méthode Jungle, lorsque le petit loup lors du Conseil au Clair de Lune reçoit d'Akéla son non de Jungle. A propos des Indiens ( des amers..indiens, ils le peuvent) Ils recevaient un nom de totem pour une partie de leur vie. Car ils estimaient que l'Homme évoluant, son totem ne pouvait être fixé à vie et donc une personne pouvait avoir au cours de son existance plusieurs noms. Et cela rejoint la progression scoute et le propos d'Eléphant que je salue, comme vous toutes et tous d'ailleurs. FPMG 24 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
En effet, le nom de totem pouvait changer au cours d'une vie, car la personne change au fil de son expérience de vie. Il ne faut cependant pas croire que c'est le cas pour toutes les nations amérindiennes. La manière de donner un nom à une personne n'était pas uniforme d'une nation à l'autre. Il y même des nations où un nom est un nom, tout comme on m'a donné un nom, et qui n'a rien à voir avec un animal. Dans certains cas, on faisait référence à un événement marquant ou important qui avait été vécu par la personne.
_________________ Avec une gauche bien solide ! Caribou minutieux Ancien à la Nation IMPEESA [ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 31-05-2004 15:39 ] 25 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Tu as raison, ma citation vient des Hopis peuples des Mésas( L'oiseau Tonnerre) édition je sers P Cze 23/3/1938..
je cite quand même: "consulter l'Idien sur son nom. S'il vous répond lui même c'est qu'il est déjà influencé par la mentalité des Blancs. Pour lui le nom a un sens tellement magique qu'il est malséant qu'il est malséantde le prononcer à haute voix ou directement. De plus pour peu que vous viviez dans une tribu, vous apprendrez que le nom qui vous a été révélé, par tel ou tel Indien, n'est pas son nom véritable ou qu'il en a changé depuis.Les gouvernements Américains et Canadiens durent adopter une convention pour établir les registres officiels et les Indiens baptisés reçurents des prénoms chrétiens. Cependant un medecine-man m'a dit : - "Comment peut-on porter le même nom toute sa vie, alors que notre mentalité se transforme? Es-tu le même être aux 4 âges de ton existence? Inconscient de ton nom comme l'enfant à sa naissance, tu en connais la signification de devenant homme, puis homme agissant et enfin en vieillard, homme pensant." Ainsi, d'une manière générale, dans toutes les tribus, les noms des hommes , après celui donné à la naissance, changent à la puberté, à la première expédition guerrière, après un exploit remarquable, lors d'une promotion sociale au poste de commandement, à la retraite de la vie active. Pour les femmmes, à la puberté, à a 1ere maternité, lors de la vieillesse. Comment les noms sont-ils choisis? dans ceratines tribus, lors de la naissance d'un enfant, un vieillard se retire dans sa loge à transpirer et attend dans un rêve la réponse d'en haut. Ou encore, on attend le premier regard de l'enfant sur un vol d'oiseau, le galop d'un cheval, pour le nommer selon ce qu'il a choisi inconsciemment. C'est à la puberté, lorsque l'enfant est initié.... je vous laisse découvrir la suite dans ce fantastique livre qui permet de découvrir toute l arichesse culturelle des Indiens. Fabuleux! . FPMG 26 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Très bien dit Ursus. Et très bien documenté à ce que je constate. J'apprécierais recevoir la référence complète. Merci.
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| mini kang Cul de pat
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 6 Réside à : bordeaux |
il parai ke c interdit de se faire totamiser maintenant ?? c vrai ??
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| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
Oui et depuis quelques années déjà.
1998. Ceux qui la pratiquent s'inscrivent donc dans l'illégalité. Si vous voulez voir http://www.education.gouv.fr/bo/1998/33/bizut.htm [ Ce Message a été édité par: Chevalier Félon le 30-06-2004 13:57 ] 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu interprète la loi, il n'est pas question de la totémisation mais du bizutage qui a lieu lorsqu'une personne "est contrainte à commettre ou à subire des actes humiliants ou dégradants".
Que certaines tot' soient effectivement du bizutage c'est sûr, que toutes le soeint, ça l'est moins. 30 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
Malheureusement, je crains qu'il n'y ait pas que ma modeste personne qui l'interprète ainsi...
Et ce d'autant que dans sa pratique, la totémisation fait montre d'actes dégradant ou humiliant. Par les épreuves, par le faux nom... Mais si tu préfères le terrain pédagogique n'est pas en reste non plus. 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Personnellement et je l'ai déjà dit, je suis contre la tot' essentielllement à cause du secret. Tu devrais en discuter avec les EEUdF de ce forum, ils ont une tot' assez différente de la notre et qui fait partie officiellement de leur pédagogie.
Tu dit que la totémisation fait montre d'actes dégradant par les épreuves, je te dirai que ça dépend des épreuves, sinon passer une classe ou un badge devient dégradant. Pour le nom, je n'ai jamais rencontré de scout totémisé par un nom ridicule (bien que je ne connaisse pas l'adjectif) 32 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Toutes les totémisations ne font pas montre d'actes dégradants. Est-ce que ta propre totémisation t'a marqué à ce point que tu ne puisses pas imaginer une totémisation en harmonie avec les principes et les valeurs du scoutisme ?
À l'aide ! Quelqu'un peut-il m'indiquer un lien sur l'article de loi concernant l'interdiction de totémisation ou de bizutage ? Car j'ai cru comprendre que dans l'esprit de certaines personnes, ces deux mots (totémisation et bizutage) étaient synonymes. 33 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quatre messages au dessus du tien, mais il n'est question que du bizutage, pas de la tot'.
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| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
Oh non, figurez vous que ma totémisation s'est bien passée
mais globalement, c'est assez humiliant, même si, à l'époque, je ne le ressentais pas comme ça. Et puis, le papoose qui se fait Tot', s'il est motivé (et généralement, il l'est), il est prêt à accepter beaucoup de chose. Ca peut aller de la série de pompe à endosser un nom et un adjectif provisoire franchement limite. Effectivement, le côté secret n'est pas sain en soi. Mais, il n'y a qu'à voir la passion qui entoure de cesujet pour se rendre compte à quel point certains ne parviennent pas à s'en détacher. Et là, c'est dommage. 35 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
la totémisation, dans les faits, est bien souvent (et dans les 9/10ème des cas) une forme de bizutage 36 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Chevalier félon, je peux comprendre que dans 9 cas sur 10 il peut y avoir du bizutage. Mais cela m'apparaît vraiment beaucoup. Qu'importe, je n'ai rien pour vérifier cette information.
Quoi qu'il en soit, force est de constater que la totémisation préoccupe beaucoup de scouts. Et je constate aussi que c'est une activité si populaire que les scouts ne veulent pas laisser mourir cette tradition. Du moins, ceux qui croient aux effets positifs. Depuis 15 ans que nous avons encadré la totémisation ici au Québec, nous n'avons pas eu un seul cas de bizutage, comme vous dites. La totémisation vraiment scoute est possible (sans bizutage, sans humiliation, sans dégradation). Le défi pour l'Europe, c'est d'arriver à inverser la roue. Pour ce faire, il faut changer l'esprit de la totémisation, de même que l'esprit de pouvoir que certains se donnent suite à leur totémisation. Si tu connaissais notre totémisation et si tu savais tous les impacts positifs qu'elle a eu sur les jeunes, tu n'hésiterais pas à changer ton fusil d'épaule. Si tu crois que je peux t'aider, fais-moi signe. 37 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
Est-ce que tu peux m'envoyer par mail ce qui soutient ton propos?
Je suis véritablement intéressé par ces infos. En France, je ne suis pas partisan d'un aménagement de la totémisation. Et tout ce débat a le mérite de mettre en évidence que nous sommes, bien souvent, incapable de vivre un scoutisme simple dénués de tout caractère "mytho". Ceci rencontre un écho favorable auprès des scouts et jeunes chefs. Sans être péjoratif, je sens bien que cela corespond à un besoin pour l'adolescent lui permettant de se construire. Néanmoins, on s'en rends compte, cela enferme et l'adolescent est appelé avant tout à être adulte. Ce passage de l'adolescence à la vie adulte implique que l'on fasse le deuil symbolique de certaines choses qui pouvaient nous caractériser. Avec les temps, j'en suis sur, on apprend à se détacher des choses. 38 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Chevalier félon, voilà, c'est fait. Va voir dans ta boîte de courrier. Au plaisir de recevoir tes commentaires.
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| Aiglon Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2005 Messages : 68 Réside à : Laval |
Tout a fait Jacala. Proclamons cela sous tous les toits. 40 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Heu... Piem, tu réponds à quoi là ?
Pour moi, la totémisation d'un scout est un moyen de lui montrer qu'on le considère à présent comme un adulte, qu'il a passé le cap de l'adolescence. Quant à la totémisation des chefs ou routiers/compagnons/Jeunes-en-marche, elles permet au jeune de prendre conscience du fait qu'il existe réellement dans l'esprit des autres, que les autres le considèrent. ___________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell 41 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Eh ben ! La totemisation fait la reconnaissance du jeune ? On aura tout lu sur ce forum ! Je n'ai pas été toté, pourtant, je trouve que lors de ma dernière année, j'ai été parfaitement reconnue en tant qu'adulte et cheftaine ! Reconnaissance du cap de l'adolescence, reconnaissance du scout comme adulte... Totémisation = considération... Non là vraiment je ne sais comment qualifier ce genre de propos ! Genre ceux qui n'ont pas été toté ne sont pas adultes et ne sont pas considérés ! Je suis outrée !!!  42 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Peut-être Miss Marple pourrait-elle te consoler ? 43  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Hola, Amodeba, est-il nécessaire de te mettre ainsi en colère ? Mon expérience scoute m'a conduit à comprendre qu'il y avait deux formes de reconnaissance : celle des supérieurs et celle des pairs. Dans le Mouvement scout, la reconnaissance des supérieurs est encadrée par le mécanisme de progression : Badges, insignes, honneurs, protocoles, etc. Et je te donne raison quand tu dis que « Je n'ai pas été toté, pourtant, je trouve que lors de ma dernière année, j'ai été parfaitement reconnue en tant qu'adulte et cheftaine !». Quand à la reconnaissance des pairs, elle s'effectue généralement en marge des règles établies de reconnaissance et de progression. La totémisation en est un exemple. De ne pas être totémisé(e) ne veut pas dire qu'on n'est pas un bon scout ou une bonne guide. Dans le Mouvement scout et guide, les totémisations n'ont pas toutes la même valeur. Il y en a des bonnes, et il y en a aussi qui font plus de tort que de bien. C'est pourquoi tout le débat au sujet de la totémisation n'aura jamais de consensus final. 45 |
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Ecussons
Posté le: 02-05-2004 à 19:26
