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| Auteur | Chants militaires et de tradition française |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
il y a beaucoup de chant mili que je connait et que j'ai appris en étant guide (ou en ouvrant mes oreilles mdr) mais je les chante pour la beauté de la musique et des paroles... j'ai jamais cherché à savoir d'ou ça venait ni le pourquoi du comment...
quand je vois que certains chef s'insurgent (si si) quand je parle de la cavalcade... ben moi je comprend pas... je suis sans doute profondément idiote mais ne peut on pas chanter un chant pour lui même sans forcément avoir a faire des recherches pendant des heures avant pour savoir d'ou il vient et quel sens caché il peut y avoir sous chacune des paroles??? évidement on comprend quand on chante le petit grégoire (tiens personne l'aviat cité celui là) ou monsieur de charette que ça vient de la période de la révolution et que c'était chanté par des royalistes... et alors?? la révolution elle est finie non?? maintenant ces chants font partie de l'histoire... c'est comme ceux qui s'insurgent contre la marseillaise... ben elle fait parti des traditions (franchement si elle avait encore le sens de ces paroles vous pensez qu'on pourrait chanter ça sur un terrain de foot??)... mais à propos de ce chant j'ai tout vu... d'ailleur je me souviens d'un 14 juillet en camp ou les chefs ont voulu nous faire chanter la marseillaise au rasso... 1/3 des filles chantait, 1/3 ne desserrait pas les dents, 1/3 chantait une version des partisans blancs... un bid monumental évidement... alors la place des chants mili dans le scoutisme?? moi je dirait en tant que chants d'hier, traditionnels... à partir du moment ou c'est pour faire passer des idées (récupération à but politique) ben le chant n'a plus sa place...  87      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Personne ne te cite le Petit Grégoire, parcequ'il n'a jamais été chanté par une quelconque armée...C'est une composition de Théodore Botrel. 
Les chants "milis" ou "politiques" repris par des scouts ne sont pas si nombreux que cela, et ce sont aux chefs et cheftaines d'avoir un minimum de culture pour expliquer, sélectionner, etc...Tu avoueras que chanter "en passant par la portière" avec une compagnie de guides, ce n'est franchement pas top! A nous de savoir ce qui est acceptable, en fonction du contexte par exemple.J'ai connu une patrouille dont tous les membres étaient soit fils de pieds noirs, soit noirs.Ils avaient pris comme chant de pat "c'est nous les africains".Ca faisait plus rigoler qu'autre chose, mais ça ne choquait pas vraiment.Quant un laotien est venu compléter la patrouille, et bien le chant de pat a changé. La beauté de l'air et des paroles ne justifient pas tout.Tu ne peux pas éviter que les chants aient une histoire, souvent fort passionnante d'ailleurs. Faire preuve de discernement...et varier le répertoire!!!  88 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Et quand on a une pat qui chante Opium comme chant de patrouille?   89 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
tous des viets ? 90 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
les chants miloufs ne sont pas spécialement génant, sauf peut-être
 nous sommes fiers d'appartenir à ceux qui vont mourir
qui n'a pas forcément sa place... mais bon, moi j'aime quand même bien les chants militaires. d'ailleurs, y'en a certains, pas grand-monde ne sait qu'ils le sont...  91 |
| Irbis_ Membre
Nous a rejoints le : 31 Août 2005 Messages : 43 Réside à : France |
Quelqu'un aurait les paroles de "ohé les scouts l'orage gronde", dont on parle au début de ce fuseau? Ca m'interresse et je ne connaissais pas...merci beaucoup!
FSS, 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sur la musique d'un vieux chant Chouan/Vendéen ? Cela se trouve dans le recueil de chants du Père Sevin. Si Castore ne te trouve pas cela je t'enverrai cela à mon retour de WE. Sinon ça se trouve dans une cassette de Jean Weber. 93  |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
C'est sur la musique de "les bleus sont là" de M. Billaut.
Le véritable titre du chant scout est : Peur? 1.Ohé les scouts l'orage gronde d'aller camper n'avez-vous peur? (bis) Nous n'avons qu'une peur au monde c'est d'offenser Notre Seigneur (bis) 2.Mais c'est en vous que monte et gronde la sourde voix du tentateur! Nous n'écoutons de voix au monde que la voix de Notre Seigneur. 3.De quolibets on vous inonde, on veut s'en prendre à votre honneur. Nous n'avons qu'un honneur au monde, c'est l'honneur de Notre-Seigneur. 4.Si c'est sur vous qu'elle se fonde, Votre espérance me fait peur. Nous n'avons qu'une force au monde, la forece de Notre-Seigneur. 5. Mais pour sauver encor le monde, si Dieu réclame votre coeur? Nous n'avons qu'un amour au monde, c'est l'amour de Notre-Seigneur. 94 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Sinon castore, est-ce qu'à Riaumont ils savent encore chanter des trucs du style : "La Croix Scoute" du père Sevin :
"Croix de Messire Godefroi, Le premier Français qui fut roi, De la terre de Palestine...." Ce chant renferme les racines du scoutisme catholique français. 95 |
| Irbis_ Membre
Nous a rejoints le : 31 Août 2005 Messages : 43 Réside à : France |
Merci beaucoup, c'est sympas de me l'avoir transmit si rapidement!
FSS, 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Exact Xaintrailles. Chanson de 1929 qui se trouve dans le recueil "Les Chansons des Scouts de France" Edition définitive, Paris : Spes, 1936, pages 36-37 sous le numéro 14 avec la partition. On doit pouvoir scanner cela pour Irbis.
Sinon c'est l'avant dernière chanson de la face A de la cassette "La Joie Scoute" enregistrée par Jean Weber, référence HER 01 jadis vendue chez Carrick, Promo-Scout, Scoutisme et Aventure et par l'Orme Rond, on doit pouvoir trouver cela et le lui numériser. Désolé j'ai la cassette mais pas l'appareil. 97 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Citation: C'est quoi cette ineptie? 
Godefroid de Bouillon, Français ? De plus il ne fut aucunement roi de Jerusalem, titre qu'il a refusé. Le père Sevin me déçoit! 
Sinon, connaissez-vous la lettre du gabier de Botrel? C'est l'air des excuses de l'aspirant. 98 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je viens d'apprendre que durant l'été, une école a été condamnée à verser 75 € à la SACEM (60 € de droits d'auteur et 15 €d'amende) parce que la classe avait chanté "Adieu Monsieur de professeur" de Hugue Aufray à la fin de l'année pour saluer le départ de leur prof.
Cette chason est soumise aux droits d'auteurs, et ayant appris dans le journal ce qui s'était passé, la SACEM n'a pas hésité une seconde à réclamer ces droits à l'école. Je signale donc à tous ceux qui chantent en camp des chants qui sont encore soumis aux droit d'auteur (Aufray, Goldman & Co) qu'ils sont en infraction et doivent payer des droits. Ces droits sont normallement payable en cas de chant en public. Je ne sais pas ce qui a déterminé que les enfants chantaient en public pour le départ de leur prof, mais je doute que ce soit différent pour une bande de scouts qui constituent eux aussi un public. D'où une très bonne raison de privilégier les chants traditionnels ou populaires du domaine public. (Par ailleurs, un éditorialiste s'est amusé à montrer que l'air de l'Adieu M. le Professeur était fortement inspiré de l'air de l'Internationale, et se demandait donc à qui les droits devaient revenir) 99 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
peut être qu'ils l'ont chanté à la fête de l'école ..ou devant des parents, ce qui constituerait le public... 100 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Effectivement, c'est ce qui s'est passé, si je me souviens bien ce qu'avaient dit les journaux à l'époque (ça remonte à quelques semaines).
Dans le cas d'une veillée scoute, je ne pense pas que la SACEM puisse dire quoi que ce soit, car les scouts sont spectateurs et interprètes à la fois ... Depuis le temps, ils auraient déja agi. D'autant plus que nous ne sommes pas les seuls à chanter de la variété, ça se fait aussi dans n'importe quelle colo ... 101 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
le site de la sacem
petit lien avec explication sur l'histoire..... 102 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'allais le mettre, avant de devenir parano.
Il n'est aucunement fait état sur le site des mariages par exemple. Il faut payer des droits à la SACEM pour des fêtes publics. Les camps scouts sont un lieu privé. Il n'y a pas d'histoire d'acteur ou pas, mais de fêtes publics, avec droits d'entrés plutot. Sur le site est précisé qu'environs 15 000 kermesses sont à la SACEM. Par contre, si vous organisez une fete du groupe avec les parents, il faudrait faire une déclaration. Les prix affichés dépendent du prix d'entrée...(et encore, ca reste à voir...) J'suis pas un gros partisan de la SACEM, mais bon, les prix ne sont pas exorbitants. Il existe aussi un certain nombre d'associations qui ont passés des accords.(je n'ai pas trop compris à quoi cela revenait...) clik Ca sera touours utile pour le centenaire
103 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse-moi, je ne vois pas dans l'article explicatif quoi que ce soit qui distingue une école d'un camp scout.
Non, ce n'est pas une histoire de lieu. Tu peux faire une soirée chez toi avec des invités, tu es prié de la déclarer à la SACEM et de payer les droits pour les musiques que tu vas diffuser (ça ne se fait qu'à Paris sans doute car les dénonciations entre DJ sont nombreuses à cause de la saturation du marché, moins ailleurs). Mais j'ai déjà un ami qui s'est fait prendre par des inspecteurs de la SACEM en pleine cambrousse (ils ont suivis les panneaux pour le mariage je crois, ils passaient là par hasard), et un autre ami (cousin) qui était DJ à Paris a dû fonder une société pour ça et déclarer ses revenus, et déclarer chaque soirée à la SACEM (et c'était dans des appats privés). Donc le lieu n'est pas le motif de la déclaration.
C'est donc la notion de spectacle (ou simple manifestation utilisant de la musique) ou qui contraint à la déclaration. Difficile de dire si une veillée est un spectacle ou non. A priori, oui... les scouts formant un public (même si le public chante avec les interprètes), ce qui est prouvé parle fait que l'on n'a pas le droit de visionner des cassettes dans un bus sans payer des droits. En général les scouts chantent pour leurs spectacles médiatisés des chants de leur cru ou dans le domaine public. La SACEM ignore sans doute qu'en veillée (spectacle assis) certains mouvements reprennent des tubes qui sont soumis aux droits d'auteur. Je vous déconseille de leur demander. (et c'est pas exception inscrite noir sur blanc que le jour de la fête de la musique chacun a le droit de chanter ce qu'il veut sans payer, si tu chantes dans la rue un autre jour (devant un public, même sans demander d'argent), tu dois déclarer - Oui la SACEM est un vampire !) Donc même si les mouvements peuvent être exemptés de frais, cela nécessite une autorisation, qui ne peut pas être systématique. Avis spécial à ceux qui se targuent d'agir toujours dans la plus stricte légalité... 104 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'autant plus que la plupart des chants du répertoire scout le plus classique ne font pas encore partie du domaine public ... Des ayants-droit pourraient par exemple réclamer des royalties pour toutes les utilisations de chants du Père Sevin. (Ce à quoi on pourrait opposer la coutume.)
Savoir ensuite si dans tous les cas la SACEM agit avec l'aval des auteurs et interprètes, ça n'est pas sur. Hugues Aufray a décidé de payer lui-même les droits dans l'affaire sus-citée ... Tous les revenus de la SACEM ne vont pas qu'aux auteurs, c'est même un pourcentage minime qui leur revient ... Vous avez dit État vampire ?  105 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La SACEM a déjà eu droit à quelques scandales il me semble en effet. Elle n'agit presque jamais avec l'aval des auteurs, et ceux-ci ne perçoivent presque rien de la SACEM, quand ils perçoivent quelque chose (souvent les auteurs non stars sont oubliés)
Ce truc est un vrai scandale, et cette affaire d'école est la preuve de leurs agissements. Mais ils sont eux-même payés sur ce qu'ils perçoivent, donc plus ils ratissent, plus ils sont content. Par ailleurs d'autres organismes sévissent pour récupérer les droits d'auteurs. Ils apellent tous les n° d'entrepreprise pour voir quelle est la musique d'attente. Si c'est pas du classique : à la casserole ! 106 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
n'importe quoi, cette affaire... La SACEM (et les maisons de disques) m'agace(nt) sérieusement avec leurs affaires de fric. C'est effectivement, comme le dis l'article, à la limite du ridicule. D'autant que pour ce qui est de la "rémunération des auteurs", ça me fait bien rire étant donné le faible poucentage qu'ils touchent, et le fort pourcentage qui va à la société!
Rémunérer les auteurs, je veux bien et c'est légitime. Mais quand même pas à chaque fois que l'on chante entre copains, non mais ho! Par ailleurs, dans la mesure où les carnets de chants diffusent paroles, accords, et parfois même partitions des chants ("sur autorisation de" la maison de disque concernée), je suppose que cela est fait pour être UTILISÉ, et en l'occurence, CHANTÉ en groupe (et ce gratuitement dans la mesure ou l'éditeur du carnet de chant a déjà payé) 107 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
je savais que pour les manifestations "publiques" genre kermesse on était censé faire une déclaration mais je croyais (et les différents posts n'ont pas vraiment démenti je pense) que le paiement des droits d'auteurs s'arrêtait aux cas ou les participants/ spectateurs payaient un droit d'entrée... de ce fait ça me semble logique que les veillées scoutes, fêtes de groupe ou autres mariages en soit en fait dispensés...
euh... question bête: pour les CD de la collection "choeur de scout" si la SACEM passe dans un coin où c'est diffusé elle va nous attaquer aussi??? (le comble... elle attaque les producteurs du disque... mdr)... 108 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je peut te garantir (pour avoir organisé des soirées étudiantes) que le fait que la soirée soit privée change pas mal de choses. sinon, il faudrait payer dés qu'on invite des potes à une soirée. (ou même juste des invités...)
Le site de la SACEM n'est pas trés clair, il faut apparament faire une déclaration même si tu n'utilises pas d'oeuvre lié à la SACEM. La difference entre un camp scout et une kermesse est qu'a une kermesse les gens sont invités, pas à une veillée... Soit, par exemple, si tu repete un spectacle de gym, tu va pas payer à chaque répétition, tu devra payer pour le gala. pareil pour les groupes qui repetent. Pour une fete de groupe, comme pour une kermesse (dont l'entrée est rarement payante) il faudrait payer. (si y'a musique) Pour un mariage, il faudrait demander à un DJ, voir ce qu'il en dit. 109 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jack, je te garanti moi aussi que tu étais en infraction en organisant une soirée avec de la musique sans alerter la SACEM. Evidemment, elle ne va pas poursuivre 10 amis qui écoutent des CD et dansent dessus, mais la notion de public est vague, et je t'assure que pour une soirée PRIVÉE de mariage, ou pour un rallye, tu es sensé déclaré à la SACEM toutes les musiques (ce que personne ne fait, sauf à PAris). J'ai bien dit que c'étaient des DJ (dont un pro) qui me l'avaient dit.
Citation:Ca c'est un bon argument. Mais étant donné qu'en veillée on ne répète pas, la quetion se pose de savoir s'ils la considèrent comme un spectacle (ce qui est bien le cas, quoique le public soient les interprètes) ou non. 110 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Effectivement les soirées privées peuvent changer les choses, parceque la SACEM n'est pas au courant. Mais en cas de dénonciation ...
Un atutre exemple, un médecin n'a pas le droit de passer non seulement de la musique sur CD mais même la radio dans la salle d'attente de son cabinet sans payer des droit à la SACEM (qui touche deja des droits de la part de la radio pour la diffusion). En théorie, amener son transistoire le soir sur la plage ou jouer de la guitare sur la plage avec des potes nécessite de payer les droits à la SACEM. 111 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Petite précision... le concept de privé et de public est assez vague. Seulement, on a en effet le droit de passer de la musique sous droits d'auteurs dans le cadre privé sans rémunérer plus les auteurs (déjà rémunérés dans l'achat du CD normalement).
En fait, si il y a un listing écrit des participants à la soirée, et l'impossibilité d'acheter le droit d'entrée sur place, la soirée est bel et bien privée, et les frais de SACEM peuvent être économisés. D'autre part, sachez que la SACEM n'a pas le monopole des droits d'auteurs. La SNAC est son petit concurrent. Un test amusant serait de déclarer des titres protégés à la SNAC à la SACEM et de voir combien ils réclament... 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mon père s'est fait taxer par la SNAC alors qu'il avait déjà payé les droits à la SACEM pour la musque d'attente du téléphone. (des employés ont été effrayé et ont payé sans savoir)
La SNAC demandait moins cher. Citation:Je n'en suis pas sûr, car c'est le cas pour un mariage ou un rallye, et pourtant il faut déclarer à la SACEM. Le droit d'entrée n'a rien à voir, comme le prouvent les citations que j'ai déjà mise plus haut. Reste que ce n'est pas très clair... 113 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
on en a déjà parlé ici 114 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
pour moi c'est assez clair.. la veillée scoute n'est pas une "petite manifestation musicale".. c'est une activité de camp.il n'y a pas vraiment de caractère publique..on ne chante pas devant quelqu'un ..on chante entre nous. Par contre un spectacle de Noel rentre dans ce cadre... mais la faut voir ce que l'on chante, et je pense que "les anges dans nos campagnes" ne necessite plus de droits d'auteur..
Je sais qu'un année il y a eut un ptit spectacle a la paroisse pour les enfant du caté. J'ai un ami magicien qui faisait ce dit spectacle. Le prètre de la paroisse lui a demandé la liste de toutes les musiques dont il avait besoin pour pouvoir le declarer. Mais ca parait normal surtout si il y a une "quète" ou truc du style! pour les concert de chorale on déclare ..(à l'année je crois) (c'est comme les photocopies de partitions)J'ai un article de ma revue de chorale qui fait un point sur les droits d'auteur. ils parlent pas vraiment du cas de l'interpretation mais c'est pas mal quand même. article sur les droits d'auteur Il me semble quand même que la notion de recette est importante.. 115 |
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Ecussons
Posté le: 23-05-2006 à 19:40
