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| Auteur | Le portable en camp |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Moi je pense qu'en cas de problème le chef, mettant son honneur à mériter confiance, peut apprendre n'importe quelle nouvelle grave et la transmettre. Le portable ne me semble pas légitime dans cette situation.  7      |
| Kymmai62 Progressant
Nous a rejoints le : 27 Mars 2004 Messages : 25 Réside à : ARRAS |
Bonsoir ACT Montoire,
pourrais-tu s'il te plait, expliciter tes propos? As-tu un exemple qui permettrait de comprendre ta pensée. Merci. 8 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Il n'est pas pour autant indispensable d'avoir un portable. Les chefs sont assez joignables sur le lieu de camp : s'ils n'ont pas de portable (il y en aurait encore ?  ), il y a toujours le numéro du proprio, ou tout autre numéro où les joindre en cas d'urgence.
Il m'est arrivé aussi au moment où j'étais scout, où j'ai appris une très mauvaise nouvelle en camp. Mes parents ont appelé les chefs, leur demandant que je puisse les rappeler, et le message lui-même n'a transité par personne. On peut même trouver un point positif dans cet état de fait : les chefs sont au courant que le scout a appris une nouvelle grave, sans pour autant forcément savoir de quoi il s'agit. 9 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je disais juste, et cela répond à Oryx et à Zorro, que selon moi les nouvelles, si graves soient elles, peuvent transiter par un chef, car il mérite toute la confiance et des parents, et de ses scouts ou guides.
Mais ce que dit Oryx est aussi une bonne solution, bien qu'il soit bien que le chef sache de quoi il retourne à mon avis. [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 18-05-2004 22:04 ] 10 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
C'est vrai, mais il peut arriver que le scout n'ait pas forcément une folle envie de raconter tous ses petits soucis, ceci sans égard à la confiance qu'il peut avoir envers ses chefs.
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je pense que c'est une raison secondaire, qui ne légitime pas la présence d'un portable pour personne. En revanche celle d'un portable par CP donné pendant les Raids se discute totalement. 12 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Il m'est arrivé la même chose qu'à Oryx, les parents ont laissé un message sur le portable d'une cheftaine en demandant à ce que je les rappelle. Ils ont ainsi pu m'apprendre la très mauvaise nouvelle eux-même. Et franchement, je préfère.
Bien sûr la maîtrise était digne de confiance ACT Montoire (d'ailleurs je ne lui ai rien caché) , mais il y a des moments où il vaut mieux ne pas apprendre les mauvaises nouvelles par des tiers... 13 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ben le chef passe son portable ! 14 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Mais c'est ce qui s'est passé! 15 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Donc les scouts n'ont pas besoin du leur. 16 |
| Johan Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Avr 2004 Messages : 110 Réside à : Laval |
Citation: J'avoue que ce genre de pratique, c'est à dire d'ecouter le message et non de repondre directement, je n'y avais pas pensé. Je trouve l'idée tout à fait interessante. Il est vrai que cela permet de filtrer les appels qui n'ont pas lieux d'etre. Merci kymmai de cette intervention. 17 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
personnelement, je pense qu'un portable, ou deux pour les chefs, c'est largement suffisant.En disant aux parents que le telephone serra allumé de telle heure à telle heure le soir, tous les jours, c'est suffisant.
En effet, rien de plus poetique qu'un "Scout Toujours... Ha, 30 sec, il faut que je réponde....(non,non, je ne ments pas !!!) ceci dit, le portable pour les CP en explo,c'est vrai que c'est pratique. fss 18  |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Quand j'étais éclais, nous avions le droit à nos portables que dans la tente,et les resps ne nous le rechargait pas pendantle camp, on avait le droit de le prendre pendant l'explo, à raison de 1 portable par patrouille.
Maintenant je suis reps louveteaux, donc je n'ai pas ce problème là !!! De toute façon, je n'ai pas encore eu un lieu de camp où l'on captait!!! Il fallait toujours marchait 500m pour avoir un peu de réseaux, donc ça décourage... Sinon, ce que nous faisons en camp, c'est que l'annoce répondeur du portable est modifié, et ça dit des trucs style : "Les enfants sont bien arrivés, il fait beau, nous nous sommes installés,et nous avons rencontrés le capiaine X en revoir" On change tous les 2 ou 3 jours, et nous avons precque pas de message sur répondeur par les parents... Sinon, il y a 2 ans, j'ai appris que j'allais avoir un petit frère par le responsable qui avait eu le message de mes parents, et ça ne m'a absolument pas génée (tout le camp le savait avant moi!!!) 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Comme l'as dit Muscardin, le sujet a déja été abordé sur Pour ou contre les jeux emportés
Alors, je répete ce que j'avais dit: chez nous, le portable est plus ou moins toléré (tout dépend des maîtrises!). Un chose est sur: pas de portable pendant les activités (que ce soit les activités pédago en groupe, les jeux en troupe/en poste, les repas etc.) Mais il est généralement toléré pour les temps libres et dans tous les cas autorisé pour les explos. (mais j'ai aussi vu un camp ou les chefs récupérais les portables au début du camps et ne les ont rendus que pour l'explo) La durée de la batterie n'est pas toujours un argument: il y a parfois une prise électrique accessible... Personnellement, je trouve qu'avoir un ou deux portables pour l'unité est une sécurité. Mais c'est sur qu'il ne faut pas abuser. Interdire? C'est une solution (trop) radicale. Il est préférable que les scouts renoncent par eux même à l'utiliser. Pourquoi ne pas simplement expliquer et tenter de faire comprendre que le portable n'est pas indispensable? Par contre, pourquoi autoriser le portable pour les CP et pas pour les autres ? Que les chefs aient des portable, ca se comprend: ce sont des "portable d'unités" utilisé en cas de problème. Que les scouts aient des portables, ca se comprend: ca peux servir pour les explos. Mais pourquoi autoriser une catégorie de scout (les CP) a prendre leur portable, et pas les autres? 20 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Tu dis "que les chefs aient des portables ca se comprend". Et bien un CP fait partie de la maîtrise au sens large, d'une part, et d'autre aprt, c'est l'equivalent du chef à l'echelle de la patrouille donc s'il doit y en avoir un avec son portable c'est bien lui.
PS l'avantage de la CB c que c'est gratuit après l'achat. Conseil antenne : des tuyaux de PVC qui s'emboîtent sur 6m a peu pres 21 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:  tu m'expliques comment le polychlorure de vinyle, qui est un diélectrique (5kV/mm) peut rayonner ?
22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Parceque le scoutisme n'est pas égalitaire. 23 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Voir ce que j'ai mis ICI 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Tout à fait exact Elephant ! 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mouais... Nous n'avons pas tout à fais la même conception du rôle du CP... on sent là la différence FSE(ou similaire)/SdF Pour moi, un CP (sizenier, pilote, chef d'équipe) n'est pas un "chef" et ne fait pas partis de la maîtrise. C'est plutot un représentant de son équipe/sa patrouille. C'est aussi un rôle de responsable -c'est pour cela qu'en général, on préfère que ce soit les plus agées qui prennent ce role- et un gestionnaire d'équipe. Mais en aucun cas un "chef" auquel les scouts de la patrouille doivent obéir sans discuter... Et il ne fait pas partis de la maitrise. Il participe aux conseils, certes, mais c'est en tant que représentant de sa patrouille (donc, normalement, il parle au nom de sa patrouille et lui fait un compte-rendu). Ce n'est pas en tant que chef: il reste scout. FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-05-2004 23:56 ] 26 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Cela decoule de la pedagogie en tranche d'age séparé ou pas. Un CP chez les nons sdf, c'est qqun qui est plus agés et plus experiementé que les autres (il faut qu'il ait l'esprit aussi). Il doit donc encadrer des plus jeunes que lui, il participe aux préparations des week-ends etc..
Ensuite, Elecscout, ne provoques pas trop. Qui a dit que les autres de la patrouilles n'avaient pas leurs avis et qu'ils devaient obeir au CP sans discuter...Un des rôles principaux du CP est justement d'ecouter sa patrouille, d'aider chacun des siens à grandir... Pour toi, on obéit aux chefs sans discuter...tu as une vision bizzare des chefs. Pour en revenir au portable, je ne pense vraiment pas necessaire que les CP (et les autres) en aient un.. Et pour les CB, ca vaut le coup si c'est utilisé afin de gerer un grand jeu particulierement pointu ou etc... Le bon vieux cor ou le sifflet, ca suffit amplement. 27 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Et pour la trans' Marseille-Lyon, au sifflet, tu fais comment ? 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
OK, j'ai peut-être un peu exagéré.
Et j'ai bien compris aussi que cela découlait du découpage en tranche d'age qui est différent selon les mouvement. Mais c'est le terme de "chef" qui me dérange... En tout cas, le terme de "chef" utilisé pour un scout par rapport à d'autres scouts de la meme unité... En tout cas, le fond reste le même: pour moi, un "chef" de patrouille n'est pas "chef" (donc, similaire au chefs de l'équipe de maitrise) mais représentant de son équipe. Un chef d'unité (le CT ou ses assistants) vont parfois -il faut bien- donner des "ordres": "faites ceci", "allez vous couchez, il est tard" etc. Mais ce n'est pas le rôle du CP. Donc, l'expression "l'équivalent du chef à l'échelle de la patrouille" me gêne un peu... Pour en revenir au sujet: "le sifflet, ca suffit amplement" Moi, je veux bien, mais prévenir d'un problème lors d'une explo avec le sifflet ?! Y'as intérêt à souffler fort ! FSS 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le rôle du CP est aussi de dire à ses scouts, il est tard, on se couche.
Pour en revenir au portable, c'est le CP qui est responsable devant la maîtrise (et devant Dieu) s'il se passe un problème dans sa Patrouille, il est donc logique que se soit lui qui en explo prenne la responsabilité d'appeler les chefs s'il estime qu'il y a un problème. 30 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En même temps, j'ai l'impression qu'Elecscout parlait justement du temps hors-explo :
Que le CP ait un portable durant celle-ci (en cas de problème), je le comprends, même si perso je ne suis pas forcément fana, mais dans ce cas-là ce n'est pas tant le portable du CP que celui de la Patrouille : si le CP profite de l'explo où il a son portable pour appeler sa poule, ses potes, ou pour avoir les résultats du foot, y a comme un problème. Et dans ce cas-là, on revient au postulat de départ d'Elecscout : en tant que tel, un CP n'a pas plus qu'un autre scout à avoir de portable. 31 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Pour en revenir au sujet: "le sifflet, ca suffit amplement" Moi, je veux bien, mais prévenir d'un problème lors d'une explo avec le sifflet ?! Y'as intérêt à souffler fort !
cretin 
32 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ahlalala... mais sur le PVC tu mets des anneaux, et un fil qui se roule ne prend pas de place se déroule sur 6m et est guidé par le PVC via les anneaux. Si tu veux doubler en plus la taille de l'antenne tu la fais se réflechir dans une étendue d'eau.
Ensuite, pour ElecScout : On avait essayé de l'inculquer après le départ du CT de ma première année aux Scouts de France, qu'il ne fallait plus dire "CP" mais "Pilote" parce que "chef" ça n'est pas politiquement correct, et puis "***** n'est plus là c'était un facho, il portait des rangeos, il n'appliquait pas la pédagogie SDF mais celle de ces *£$^$ù% de FSE ou SUF"... sur le dernier point ils avaient un peu raison, mais cette façon de conchier le Chef fraîchement parti a fait que j'étais bien content de déménager et de trouver une troupe de FSE à Blois. -> la tranche d'âge etant compressée aux SDF je comprends que le fait qu'il y ait un "chef" au sein d'une patrouille n'est pas facilement concevable, étant donné qu'il y en a svt du même âge, d'autant plus qu'il y a des endroits aux SDF ou le CP (pardon le "pilote") change tous les 3 mois. Mais cette conception est nécessaire, la démocratie entre 6 ou 7 personnes (et même plus) c'est la m**** : l'entité doit avoir un Chef, pour pouvoir avancer correctement, et ce pendant une année entière. ->Comme la tranche d'âge n'est pas compressée dans d'autres mouvements, tu admettras volontiers que l'on puisse confier les rênes d'une patrouille à quelqu'un de 16,17,18 ans. Pour répondre pour le portable, ma position a en effet évolué... Va faire acheter une CB à une patrouille, sachant qu'il faut l'entretenir... alors que un portable souvent les CP en ont un et c'est mine de rien pratique pour les explos. N'empeche que chez nous on ne les utilise pas, on passe voir les scouts. Quant à "on a touours une prise de courant" : pas d'accrs, l'an dernier on n'avait pas d'habtation à moins de 300m, et il n'y avait pas l'électricité. (ni l'eau d'ailleurs car les petits vieux ont fait fermer l'eau du cimetiere (350m) parce que les scouts venaient y chercher l'eau. Le point d'eau était donc, après montées et descentes (Pyrénées), à un peu plus d'un kilomètre. [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 20-05-2004 09:24 ] 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:  34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ouais, mais cette façon de parler des "*£$^$ù% de FSE ou SUF" n'est pas vraiment géniale non plus. Citation:Effectivement, chez les scouts (12-15 ans), être pilote, c'est un rôle, au même titre que l'intendant, le trésorier etc. Or, un rôle à une durée d'un trimestre... (ou d'un camp) Par contre, aux pionniers (15-18 ans), on parle de "chef d'équipe" (CE). Mais, malgré le terme de "chef", le CE reste plus un délégué qu'un chef... Citation:Mais il peut y avoir un chef et que le fonctionnement soit démocratique ! Par exemple, si la patrouille doit prendre une décision, le CP peut donner des pistes: faire remarquer que telle solution comportes tels avantages et tels inconvénients, telle autre solution comporte tels avantages et tels inconvénients, etc. Mais le choix de la solution incombe à l'équipe, à la patrouille, complète, et non au CP seul. Je ne pourrais pas vivre dans une patrouille-dictature. Par ailleurs, je concois tout à fait qu'à 17 ans, on devienne responsable d'un p'tit jeune de 12 ans. (bien qu'avoir des 12 ans et des 17 ans dans la meme patrouille peut poser des problèmes, mais on tombe là dans les avantages/inconvénients de la séparation des 12-17 ans) Toutefois, il n'en reste pas moins que le CP est et doit rester scout. Il ne fait pas partis de l'équipe de maitrise: il est et reste sous la responsabilité des chefs, sous la responsabilité de la maitrise. Citation:Je n'ai pas dit "on a toujours une prise de courant", j'ai dit "on a parfois une prise de courant". Je sais que lors de mon dernier camp pionnier, nous étions juste à coté d'une écurie... dans laquelle il y a avit une ou deux prise de courant. Et à mon premier camp compas, comme nous étions dans une communauté d'Emmaüs, on avait acces facilement aux prises de jus. FSS 35 |
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Posté le: 18-05-2004 à 21:30
