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| Auteur | Chants militaires et de tradition française |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
halte là bien sûr!!
il ne faut pas tout mélanger  57      |
| schbler Membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 46 Réside à : France |
Je n'acheterai plus le Hodari : ils ont oublié de mettre toutes les chansons que j'aime : Laurie, Sniper, Benabar, Cheb Khaled, Corneille, David Charvet et tous les autres !! 
Comment, on peut pas marcher en chantant ça ?? Parce que pour vous, pour marcher faut chanter ?? Ca sert à quoi que Sony se décarcasse pour inventer le lecteur mp3 ?? C'est interdit dans vos statuts ?? Vous êtes contre ?? Mais faut vivre avec votre temps !! Tiens, c'est comme si vous alliez reprendre un carnet de chant réalisé par le Père Doncoeur durant la 1ère guerre mondiale : rien que des chants pour marcher !! Ah, pas "mytho" du tout, pas "légion", jsute des chants de pauvres fantassins qui en avaient bien besoin pour avancer !! Au fait, en camp j'emporte du Herbert Grönemeyer, et vous ? 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le plus drôle c'est que certains chants "miloufs" interdits parce que d'origine allemande (la mélodie) et donc forcément nazis (dans l'esprit de nos politiquement corrects) venaient en fait des Wandervogels et des Faucons Rouges allemands. Ils étaient passé via les Auberges de Jeunesse, la Résistance (où il y avait des Allemands anti-nazi), l'armée française et en particulier la Légion qui avait accueilli très tôt des Allemands et des Aurtichiens qui avaient fui Hitler, les Briades Internationales.
Comme quoi les ravages de la bétise et de l'inculture n'épargnent rien! 59  |
| schbler Membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 46 Réside à : France |
Herbert Grönemeyer n'a rien à voir avec les Allemands de la période hitlérienne. Tiens, d'ailleurs en parlant de ça : en 1933 la prise de pouvoir du régime nazi conduit à l'introduction de la Jeunesse Hitlérienne en tant que mouvement de jeunesse d'État coordonnant l'ensemble des fédérations de jeunesse. Les fédérations scoutes doivent congédier ou transférer à la Jeunesse Hitlérienne tous leurs jeunes de moins de 18 ans. En 1937, le scoutisme chrétien est considéré par Himmler comme étant une organisation secrète et est interdit par la Gestapo. Jusqu'en 1943, les relations dans la fraternité des scouts adultes se maintiennent à travers des circulaires. Cette fraternité revivra après la fin de la guerre. 60 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
[quote] Le 2004-11-03 16:39, kangourou a écrit
même les chants les plus connotés (du genre "claquez bannières","la gueuse on la pendra"/quote] "la gueuse on la pendra" ? C'est quoi? Quelqu'un(e) peut-il m'envoyer les paroles en mp please? merci 61 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Certains n'en loupent pas une, n'est-ce pas mon petit Puma 
J'avais laissé  les paroles de certains chants politiquement incorrects des années 30 et 40 sur je ne sais quel fuseau s'ils n'ont pas déjà été effacés par les vils censeurs qui rôdent autour de ce forum 62 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
[quote] Le 2004-12-18 22:46, Puma a écrit
Citation: c'est du genre: "eh on s'en fout ah bas la république, eh on s'en fout la gueuse et ses voyoux" etc.. le reste je peux te le transmettre en privé, ça m'évitera des ennuis   63 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
ca a l'air vraiment simpa cette chanson !!
64 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
je ne cautionne pas ... pardon maman, je te fais honte peut-être, mais je vais donner les paroles d'un chant pas correct ...
"et vive le Roy ! à bas la république ! et vive le roy ! la gueuse on la pendra ! et si on la pend pas, on lui cassera la geule ! et si on la pend pas, la gueule on lui cassera !" même pour des royalistes, ce chant est une honte, ne serais-ce que pour la pauvreté de son expression ... 65 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
c'est vrai qu'il y a mieux : ( je l'ai deja mis ds un autre fuseau )
" Si tu veux ta délivrance, pense clair et marche droit, les Roys ont fait la France, elle se défait sans Roys ... Si tu veux ta délivrance, pense clair et marche droit, Français, nous voulons une France mais à la France il faut un Roy ! " JE SAIS ... 
66 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le chant dont tu parles, Coyote, s'intitule le Chant d'assaut des Camelots du Roy.
Comme son nom l'indique, c'est un chant destiné à être scandé lors des manifestations plutôt violentes qui opposaient dans les années 1920-30 les Camelots du Roy (militants de l'Action Française) à la police, aux militants communistes, etc. Le passage en question n'en est que le refrain, il était suivi des paroles suivantes : Ah ça ira ça ira ça ira, tous les députés à la lanterne, ah ça ira ça ira ça ira, tous les députés on les pendra. Il n'y a donc pas à s'offusquer de la pauvreté d'expression et de mélodie de ce chant, qui est intentionnelle, il est prévu pour être crié en montant à la castagne, et non pour être vraiment chanté. D'autre part, en tant que chant politique, il n'a pas sa place aux scouts ... Le reste des paroles, très peu connu, est d'ailleurs lié à son époque, chaque couplet louant les mérites d'un des leaders de l'AF de l'époque : Maurras, Daudet, Pujo, etc. Ce n'est donc ni un chant militaire, ni un chant de tradition française. 67 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
aaaaaah ! les fameux camelots du roy ... ceux qui se battaient à coups de cannes ... 68 |
| Gerfaut Cul de pat
Nous a rejoints le : 11 Sept 2005 Messages : 5 |
Pour mon avis
la tradition militaire est indispensable pour les scouts je suis sur si on enleve ce coté mythique au scout beaucoup vont partir tous ces chants donne de l'ardeur du mythe et de la force au scout par exemple chantant en passant par la portiere tout en marchant donne de l'entrain et du courage:force du scout le scoutisme ne peux se passer de tt ces traditions parascouts qui nous berce tt au long de notre vie scout pareil pour les effets militaires il ne faut pas les interdire mais les limités pour la meme raison voila c'est peu etre un avis scout d'europe mais il est necessaire pour ma part j'aime beaucoup debout les paras les commandos en passant par la portiere la royale aussi pas mal FSS Gerfaut 69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bof. je ne vois pas en quoi ils sont indispensables. Ce sont des chants fait pour la marche, (rythme respiratoire conservé) en cela ils ne sont pas inintéressants, mais pour le reste ("en passant par la portière" est vraiment l'un des plus moches que je connaisse, il y a de très beaux chants mili, mais alors pas celui là !) 70 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La tradition militaire indispensable aux scouts ?  ... 
Le point de vue d'un Scout d'Europe ... Je croyais que votre hiérarchie était militarophobe ? Eh, les gars, soyez logiques avec vous-mêmes, changez de mouvement ! Gerfaut, tu parles de ce que tu connais ... C'est bien, mais il n'y a pas que ça. Pour certains scouts, en effet, venant d'un certain milieu, tout le "mili" est très bien : il donne la pêche. Un p'tit coup d'blues ? Y'avait là bas en Algérie et ça repart ... Très bien, fort efficace, j'en conviens, mais le scoutisme, c'est un peu plus que ça. J'ai rencontré, au cours d'une explo de patrouille, un monsieur qui avait été commando, je ne sais plus où : les explications qu'il nous a données sur les chants utilisés pour motiver le soldat avant d'aller au casse-pipe, pour lui faire oublier qu'il allait risquer sa vie, pour annihiler son intelligence pour le rendre plus docile (dans ce cas, en plus de l'injection de certaines substances), étaient édifiantes. Certes, le mili, le mythe, le crane rasé prenant le vent par la porte du Transall, c'est excitant, c'est motivant. Un p'tit coup de mythe, et on est reparti pour trente bornes. Mais considérons la finalité de ces choses : à l'armée, elles servent à motiver le soldat pour lui faire accepter quelque chose qu'il aurait autrement de bonnes raisons de refuser : allez risquer sa vie, ce qui va contre l'instinct de conservation. C'est un peu contre nature ... Le scoutisme, au contraire, ne cherche pas à faire agir l'homme contre la nature, comme un outil : l'homme est sa fin, car c'est un mouvement d'éducation, qui cherche à former de vrais hommes. Alors, former des bœufs, non, il y a d'autre choses pour ça ... D'autre part, n'oublions pas que tous les scouts ne sont pas des petits BCBG fana-mili ... Même dans les mouvements les plus traditionnels, j'ai trouvé des garçons à qui cet aspect "mythe" ne convenait pas. Dans ce cas, rien de plus efficace qu'un esprit fana-mili exacerbé, qu'un CP qui fait marcher sa patrouille à coup de chants para, pour dégouter le gars du scoutisme ... Alors qu'il aurait eu beaucoup à en retirer. Ne confondons donc pas l'outil et la fin, le scoutisme et la Légion. On peut faire du très bon scoutisme sans un seul truc qui provienne de l'armée (quoi que les gamelles de l'armée française soient très pratiques, j'en conviens  ), comme on peut en faire du très bon avec beaucoup de "mythe" ...
Le mili est un outil qui peut être efficace, mais qui n'est pas universel. D'autre part il faut se méfier, car c'est une arme à double tranchant : souvent, ceux qui en font trop dans ce sens sont de piètres scouts, qui oublient leur scoutisme au profit de ce mythe ... qui n'est que du mythe, justement. 71 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: 
"Est-ce que c'est toi John Wayne ou est-ce que c'est moi?" 
Bon sérieux camarade Gerfaut, tes chants de bidax je les ais jamais chanté dans ma troupe, et ça n'a pas perturbé plus que ça le développement d'mes gonades. Et c'est pareil pour moults camarades ici j'imagine. Faut pas avoir l'esprit limité, ya d'autres choses pour donner du "mythe" au scoutisme. Tiens mais au fait j'y pense...  mais si avec mes potes de la patrouille de l'Ours on aimait bien chanté UN chant mili...
 Qui est le chef de ce club où l'on est si heureux 
M, I, C, K, E, Y, M, O, U, S, E,
Mickey Mouse! Mickey Mouse!
Allez plus sérieusement, ça c'est vraiment bon, un ptit chant pour la libération des esclaves: "Oh Freedom, Ooooooh oh Freedom,
Over me, must be forever be a slave..."
Ou alors un ptit chant marin: "Le Corsaire le Grans Coureur,
est un navire de malheur, quant il se met en croisière pour aller chasser l'anglais." 72 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Moi, je pense que les chants milis font partie de la tradition scoute ( En tous cas, chez les S.E.) 
Malgre tout, il ne faut peut être pas trop en faire  73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Akela NDE et Isatis44   Pas besoin du mythe milouf pour vivre du bon scoutisme. 74 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Tu va raconter ça à m'sieur Lonchampt, et on en reparle, OK ? 
Je connais des mouvements bien plus tradis que la FSE, où on n'a aucun scrupule à chanter de temps à autre un petit champ mili où à mettre des rangers, mais dont le premier chef venu t'expliquera que les scouts, c'est pas l'armée et qu'il ne faut pas confondre tradition militaire et tradition scoute. (Pour info, je met des rangers et j'aime bien les chants mili ...  ) 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ça ne te gêne pas que certains de ces fameux chants militaires soient en fait des chants des socialistes allemands des années 30 passés dans le patrimoine culturel de l'armée française via la Légion ?  76 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Et avant d'être les chants de ces «socialistes allemands des années 30», c'étaient des chants folkloriques, militaires (ou souvent les deux, chez eux c'était la même chose  ) allemands remontant bien plus loin que les années 30.
Ces chants sont passés à l'armée française (et en effet la Légion n'y est pas pour rien) dès avant la seconde guerre mondiale. Certes, l'afflux d'anciens soldats allemands après cette guerre a contribué à leur popularisation, mais la plupart existaient déja. Lorsque tu chantes Red River Valley, ça te dérange, que ça aie été le chant des Brigades Rouges US ? Celui qui veut retracer l'historique des airs des chants utilisés par les scouts n'a pas fini de remonter : le Kyrie des Gueux reprend l'air d'un chant que chantaient déja les lansquenets de Charles Quint ... Et je ne sais pas de qui ils le tenaient. 77 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Alors, si je comprends bien ce que vous dites, il faudrait changer 90% des chants scouts que l'on trouve dans le hodari? 
Je trouve qu'il y a un truc qui va pas 78 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
90% ???? 
je ne dois pas avoir la même édition que toi alors !!!! parce que les chants milis stricto sensu, utilisés par l'armée française, je n'en trouve guère dans mon carnet...pas d'oies sauvages, ni de chant du 1er REC... concernant les chants lansquenets, la mélodie de nombreux de ces chants a été reprise par le P;Sevin , le P;Doncoeur et même W;Lemitt pour en faire des chants avec des paroles scoutes. Comme ils ont repris des mélodies de Botrel ou folkloriques. En fait, perso, je regarde 1/les paroles 2/la connotation éventuelle politique dans la mémoire collective 3/l'utilisation par d'autres pour écarter ou garder certains chants. Je chante sans scrupules "la blanche Hermine" en me marrant de la g....que doit faire Gilles Servat, gaucho de première à l'idée de voir un tas de petits mecs/nanas bien propres récupérer son chant révolutionnaire. Je chante en breton le cygne de Monfort, en rigolant quand j'attire la "malédiction rouge sur les français", faut pas se prendre la tête non plus !
Par contre, j'ai du mal avec les partisans blancs, la première version que j'ai apprise étant avec les komsomols russes...Mais bon, pour des filles, c'est pas terrible non plus de chanter cela. 79 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ton Hodari, visiblement.  80 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tssss tssss camarade... Réctifications 
Il y a Red River Valley, chant tout à fait neutre. Et il y a Jarama Valley chant de la XV° Brigade Internationale (effectivement composée d'américain, mais rien à voir avec les brigades rouges) , et qui à le même air que la Red River , mais pas les mêmes paroles . (Très beau chant d'ailleurs) Voilà voilà 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est beau la culture  82 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pas les mêmes paroles, on en revient à cela...
toutefois, sans vouloir polémiquer sur Red River valley, ce n'est pas ce chant que j'ai en tête, les gens associent plus l'air que les paroles à certaines situations, et il faut faire attention, car certains airs sont définitivement associés à des "mauvais souvenirs". Chantez "Heili, Heilo," même avec des paroles scoutes dans mon coin, vous verrez les réactions.... Bref, un peu de bon sens ne fait pas de mal.Si vous chantez des chants que les gens associent au mot "militaire", faut pas s'étonner qu'ensuite pour eux, les scouts=militaires. mais comme on voit de moins en moins de militaires chanter, rassurez-vous, dans quelques décennies, on pourra chanter n'importe quoi.Oublieuse mémoire! 83 |
| Pierro Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Janv 2005 Messages : 98 |
moi j'espere plutot que les militaires se remettront a chanter !
FSS 84 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: Toute fois, Que la terre est à qui la voulait... peut etre compris de differentes manieres non? 85 |
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Ecussons
Posté le: 16-12-2004 à 19:16
