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Auteur
Concours : connaissance des nœuds
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Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

J'aurais mis le noeud plat et le noeud de tisserand. En gros j'ai eu un peu de chance.
51
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
Patientez...

Pas compris ce que tu voulais dire, Orignal.

S'il y a des candidats de dernière minute, c'est le moment où jamais de répondre !!

Je ne vais pas tarder à publier les résultats et le corrigé.
52
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Bon, ben ...
concours terminé


Le récapitulatif complet des erreurs et des notes est disponible en cliquant ici (document .pdf).

Le corrigé est le suivant :
  1. Boucle - il ne s'agissait effectivement pas d'un nœud, mais d'un élément utilisé pour faire un nœud. Une ganse ne se croise pas :

  2. Nœud de vache - il ne s'agissait pas d'un nœud plat, puisque pour chaque corde le dormant et le brin libre sortaient d'un côté différent. C'est ce qui arrive le plus souvent quand on rate un nœud plat.
  3. Nœud de tisserand ou nœud d'écoute - deux solutions possibles, au final une seule personne s'y est trompée.
  4. Nœud de huit coulissant - le croisement du nœud de huit et du nœud de pêcheur donne un nœud de huit coulissant. Ça n'était pas forcément évident à savoir et on pouvait éviter avec le nœud de huit double si l'on ne les connaissait pas. La solution, comme l'a fait TaupeR, est de déduire le nom de l'effet du nœud : c'est un nœud qui coulisse.
    Le nœud de huit double, lui, ne coulisse pas :

  5. Nœud de voleur - Contrairement à ce que je pensais, pratiquement tout le monde s'y est laissé prendre, sauf TaupeR et Rantanplan ! Il est très similaire au nœud plat, mais il n'est pas symétrique (et donc est beaucoup plus dur à réaliser).
    Contrairement au nœud plat, il est difficile à défaire une fois qu'il est serré. Mais sa principale vertu, vous l'avez bien illustré, est sa ressemblance avec le nœud plat : les marins l'utilisaient pour fermer leurs sacs. Le voleur éventuel, pressé de ne pas se faire prendre, ne prend pas le temps de regarder s'il défait un nœud plat où un nœud de voleur, et, son larcin commis, referme le sac d'un nœud plat, ce qui permet de tout de suite voir qu'il a été visité.
  6. Nœud de franciscain- beaucoup plus simple à réaliser que le nœud de capucin, il est aussi moins esthétique puisqu'un bout de corde passe par dessus le "cylindre".
  7. Nœud de carrick - personne n'est tombé dans le piège, sauf Orignal qui l'a nommé ... nœud de Prusik, qui est un nœud d'amarre qui ne lui ressemble pas du tout (c'est une sorte de nœud de tête d'alouette à trois boucles).
  8. Nœud de lagui - un nœud peu connu, j'en conviens, constitué d'un nœud de chaise dont le dormant repasse dans la boucle, ce qui produit un nœud à boucle lâche et non coulissante, très pratique pour coulisser sur une corde comportant des aspérités (par exemple un nœud au milieu).
    Beaucoup de gens l'ont confondu avec le nœud de chaise (qui en fait partie, mais il est plus que ça) et le nœud de chaise double, qui ressemblent à ça :
    (nœud de chaise simple à gauche, double à droite)

  9. Boucle d'alpiniste - une boucle fixe, qui ne coulisse pas, et qu'on peut réaliser facilement au milieu d'une corde sans avoir accès à ses bouts.
    Rien à voir avec le nœud de tête d'alouette, un nœud d'amarre, donc ... Mais il fallait être averti, et avoir l'œil pour le différencier du nœud de harnais, ou nœud d'artilleur, qui est lui une boucle qui se serre quand on tire les brins (donc très pratique pour tirer quelque chose).
    Nœud de harnais/d'artilleur :

  10. Nœud de ris - variante du nœud plat avec une ganse : tirez sur le brin libre et il se défait tout seul.


Les pièges :
Le principal piège résidait dans l'absence effective du nœud plat. Si je l'avais mis, tout le monde l'aurait reconnu ... et aurait fait la différence avec les deux autres.
Sur les images suivantes, vous allez pouvoir comparer, de gauche à droite, le nœud de vache, le nœud de voleur ... et le nœud plat, le seul, le bon, le vrai !


N'y sont pas tombés TaupeR et Rantanplan. Chapeau, vous êtes observateurs, et ne vous êtes pas laissés emporter par l'impression qu'après le nœud de vache, il ne pouvait y avoir qu'un vrai nœud plat !

Le piège secondaire était le nœud de franciscain, que la plupart des gens ont pris pour le nœud de capucin. Je pensais qu'il y en aurait moins à s'y laisser prendre !!
N'y sont pas tombés : Miss Pomme, Nono et Orignal E.

Voila.

Félicitations aux nominés, dans l'ordre :
  1. TaupeR, avec 9/10 ;
  2. ex-aequo : Nono et CASTORE, avec 8/10 ;
  3. ex-aequo : Fab, Miss Pomme, Mang, Elecscout et Rantanplan, avec 7/10.


Toutes les photos de nœuds sont issues du portail du matelotage de Scoutopedia, que je vous invite à consulter.
Vous y trouverez des fiches sur les différents nœuds, avec une explication de comment les réaliser et des photos, présentant les nœuds serrés, déserrés, et à différentes phases de leur élaboration lorsque c'est nécessaire.
Vous pouvez bien sur éditer ces fiches, pour ajouter une précision ou corriger une explication qui vous semble peu claire ou mal faite.

Merci et bravo à tous !
53
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Fab
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Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
Patientez...

Euh, j'arrive pas à voir la différence entre le noeud plat et le noeud de voleur... Ca fait 3 minutes que j'ai les yeux fixés sur l'écran de l'ordinateur, mais je ne vois pas... Je devrais vraiment changer de lunettes...
54
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  Je suis ex FSE  Profil de Fab  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Regarde les positions respectives des surliures tu comprendras vite.
55
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Fab
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Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 493

Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
Patientez...

Exact!!!




Hourra, je suis dans le classement!!!
Bon, je suis dégouté, je suis tombé dans tous les pièges...
56
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  Je suis ex FSE  Profil de Fab  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je ne connaissais pas du tout le truc du noeud de voleur !! Pour le noeud de franciscain, j'ai un peu fait au pif, mais ça montre que ça marche toujours aussi bien !
En fin de compte, je suis assez étonnée d'avoir une note aussi élevée !
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Quelqu'un m'explique pourquoi le noeud de voleur aurait une solidité différente du noeud plat??
Fondamentalement, ça change quoi que le dormant soi d'un côté ou de l'autre?
58
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Essaie tu comprendras assez vite pourquoi cela tient mieux, même en étant incapable de l'expliquer avec des mots.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
TaupeR
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Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
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Concernant le noeud du voleur, l'origine du nom que l'on m'avit contée était que si tu tire sur les 2 cordes liées ar ce noeud, le noeud tient très mal et s'en va... comme un voleur !
60
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  Profil de TaupeR  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
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Pour le noeud de chaise, je ne suis pas d'accord (je l'avais dit en répondant) :
on ne voit pas si le dormant repasse dans la boucle (comme c'est finalement le cas ) ou s'il est juste posé dessus... i.e. ce serait un bête piège... et comme il y en avait, ze me suis dit que... (enfin c'est aussi ma faute, puisque je ne connaissait pas le noeud de lagui )


Enfin sinon, bravo à Akela, pour avoir su nous mettre une activité "de terrain" sur ce forum ! (et avoir su animer le fuseau comme il se doit (notes, correction, etc...))
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
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Réside à : Antibes
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Akela, sur la photo, j'arrive pas ç voir la difference entre noeud plat et noeud de voleur... Et est ce que tu peux donner des précisions sur ce noeud et est ce qu'il sert à autre chose qu'à fermer des sacs? ?
dans ma jeunesse j'avions apris que le noeid de voleur était un noeud plat raté, encore plus raté que le noeud de vache, qui ne tenait pas et qui ne servait à rien...
quand j'étions guidouille j'étions trop forte pour reconnaitre les noeuds, mais la je crois que j'ai beaucoup oublié...
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de TaguanCdL  Voir le site web de TaguanCdL  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
Patientez...

Pour faire simple, le noeud plat a les deux bouts (dormants) du même côté (sur la photo en haut) (parce que tu fais les deux "noeuds" superposés, l'un après l'autre)... Le noeud de voleur, c'est un de chaque côté (ici en haut et en bas) (tu ne superposes donc pas les deux "noeuds" du noeud plat)
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Merci à tous de vos réactions.

Pour la différence entre le nœud plat et le nœud de voleur, le fait est qu'elle n'est pas facile à voir ... Mais c'est aussi un peu le but de ce nœud (cf. la petite histoire. J'ai aussi entendu celle de TaupeR, à propos). En fait, il faut bien regarder quel brin est le brin libre (le bout de la corde) et quel autre est le dormant (le brin qui continue). Sur le nœud plat, les deux dormants et les deux brins libres sont situés du même « côté » du nœud (en bas, sur la photo que j'ai présentée). Sur le nœud de voleur, l'un est en bas, et l'autre en haut ...
Ceci dit, effectivement, nœud plat et nœud de vache sont souvent les résultats de nœuds plats ratés et ne servent, en fait, pas vraiment à grand'chose d'utile.

Pour le nœud de lagui, en effet il est assez peu connu. Mais en regardant bien, on n'aurait pas du avoir de problème à distinguer qui était dessus et qui dessous. Il fallait penser, aussi, que j'avais essayé dans la mesure du possible de mettre de bonnes photos présentant clairement les nœuds, pas d'infâmes trucs illisibles ...

Ceci dit, je ne puis que reprendre le propos d'Old Gilwellian : faites ces nœuds, vous en apprendrez beaucoup plus qu'en écoutant tout ce qu'on pourra vous en dire. Ceux qui le souhaitent trouveront des explication sur le portail matelotage de Scoutopedia.
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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OK pour le noeud de voleur. Cependant, de la manière dont j'ai appris à faire le noeud plat, il est impossible de faire un noeud de voleur.
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Akela NDE
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Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Oui. Avec la manière la plus simple de faire le nœud plat, quand tu te plantes, tu fais un nœud de vache.
Avec la manière plus compliquée (qu'ont parfois tendance à utiliser les culs-de-pat' qui n'ont pas compris la première), tu obtiens un nœud de voleur.
Et puis il y a toujours des gens très doués pour obtenir des résultats extraordinaires avec des trucs très simples ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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enfin grâce à ce jeu, j'ai appris que depuis des années, je confondais noeud de capucin et noeud de franciscain...Faut que je retourne à Morgon

Pour le noeud de lagui (que je ne connaissais pas), on l'obtient par déduction, on voit bien que ce n'est aucun des deux autres (quand on les connait )!
et pour le noeud de voleur, c'est effectivement purement de l'inattention tellement on s'attend à trouver le noeud plat dans la liste! Bien joué Akela!
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
Patientez...

N'oublions pas que c'est avec les doigts, pas avec les yeux, que l'on apprend à nouer puis à reconnaître les nœuds. Un nœud on doit être capable de le faire dans le noir (les yeux bandés), les mains dans le dos, et au fond d'une piscine. Le jour où en on a vraiment besoin on n'a pas forcément son manuel sous les yeux, une ampoule de 120 watts ou un parfait beau temps. C'est comme ça que l'on doit apprendre le matelotage aux jeunes.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Patientez...

Si je n'ai pas mis Capucin, ce n'est pas du au hasard. Mais après le choix entre les deux autres, c'est le pif...

La feinte noeud de voleur et noeud plat, je ne connaissais pas du tout. Et quelle est... ? non je vais voir sur scoutopedia!
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Patientez...

Citation:
Le 2007-01-22 22:15, Orignal E a écrit

je vais voir sur scoutopedia!
Bravo, bonne réaction Orignal !
Eh oui, c'est aussi pour ça que j'ai fait ce concours ... pour que les Paratiens aillent voir sur Scoutopedia -et y contribuent un peu, pourquoi pas ?
Prochain concours : dans une liste de noms, reconnaissez qui est qui : anciens de Brownsea, fondateurs de mouvements locaux, artistes scouts ...

Old Gilwellian, tu as tout à fait raison, et je suis pleinement d'accord avec toi ! Cependant, nous ne sommes que sur un forum, donc pas en situation d'apprendre des nœuds les mains dans le dos les yeux bandés au fond d'une piscine obscure ...
À mon avis, si on veut que les jeunes continuent à apprendre à faire des nœuds, et deviennent capables de les faire ainsi que tu le dis, il faut d'abord les informer que ces nœuds existent, et les faire jouer avec (ben oui, le scoutisme, c'est aussi l'apprentissage par le jeu ... Et pas qu'à la meute). En l'occurence, un tel petit concours me semblait un bon moyen d'approche, non ? Maintenant c'est clair qu'il n'est pas suffisant, mais il n'avait pas la prétention de l'être.
En «prix» du concours, j'ai mis un point vert à TaupeR.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Réouverture du fuseau depuis presque 4 ans! Sourire

Voici une page sur notre site en ce qui concerne le MATELOTAGE

Comment faire une bague de foulard?


image redimensionnée


Les brêlages :


image redimensionnée


image redimensionnée


image redimensionnée


Comment faire une échelle de corde?


image redimensionnée


Surliure, ligature et épissure :


image redimensionnée


image redimensionnée


image redimensionnée


Comment lover un lasso?


image redimensionnée


Et un superbe site sur les noeuds ICI
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Superbe, Suricate M.
Merci.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Babior E.
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Nous a rejoints le : 23 Mai 2007
Messages : 660

Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
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Merci !
Attention, si on veut que le dépliage se passe bien, quand on love il faut faire un quart de tour avec le poignet à chaque tour de corde, sinon on est envahi de tortillons ! Ce qui peut être gênant en escalade :
[grimpeur] - Du mou, vite !
[assureur] - Attends, j'ai un sac de nœuds là ! Je vais avoir besoin de mes deux mains pour le démêler... Heu, tu te tiens à la paroi un moment ?
[grimpeur] - Aaaaaaaaaaaaaaaaargh ! Argl... !

Je me pose aussi deux questions :
- pour l'échelle de corde, les nœuds du schéma de droite ressemblent bien à des nœuds de galère, mais sur le schéma de gauche on dirait un autre nœud, qu'est-ce que c'est ?
- une bigue de levage... Késaco ?
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  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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C'est d'ailleurs pour cette raison que la corde doit être vraquée (sortie du sac et déroulée pour former un tas sur le sac), surtout en premier de cordée Sourire

Perso, je préfère le noeud en huit au noeud de galère pour l'échelle.

Pour les câbles électriques en tout genre ayant été au tout début sur un rouleau, le meilleur truc pour bien "rouler" un câble, c'est un tour à l'endroit, un tour à l'envers et hop, ça se déroule super bien. Truc en télé qu'ont les assistants cadreurs et autres techniciens de scènes.
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Pour Babior, la bigue de levage, c'est un bipied que tu utilises pour soulever les objets lourd & longs. Genre les mats en camp. Sourire

Ca permet de "redresser" l'angle de ta corde pour que ton poids aide à la traction.
75
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Babior E.
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Nous a rejoints le : 23 Mai 2007
Messages : 660

Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
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Mais du coup on utilise une poulie ? Ou on fait glisser la corde sur la ligature ? Ça ne doit pas coulisser très bien, si ?
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  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
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En plus la bigue offre un bras de levier important à l'instar d'une « chèvre ».

Mieux vaut mettre une poulie, ça évite aussi une usure prématurée des cordages.
77
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
1
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Citation:
Le 2011-11-24 16:46:00, Babior E. a écrit :

Mais du coup on utilise une poulie ? Ou on fait glisser la corde sur la ligature ? Ça ne doit pas coulisser très bien, si ?
Non tu fais basculer la bigue qui elle-même entraîne ton mât.
78
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
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