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| Auteur | Habilitation BAFA des formations scoutes |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je te cite Héron : "former des gens au BAFD, c'est avant tout une volonté politique. Chez les SGdF, c'est une grande part du boulot des Services Formation des Centres de Ressources de repérer les futurs directeurs et de les coacher dans leurs cursus BAFD. " Crois tu que des petites associations aient les moyens humains et financiers (surtout si elle ne sont pas RUP) pour se payer ce genre des structures? La formation repose essentiellement sur des bénévoles qui ont des responsabilités professionnelles (peu sont salariés de l'Education Nationale, mais cadres dans le privé), des familles, des responsabilités locales : paroisse, conseil municipal, etc.... participer à un, voire deux, CEP par an c'est le maximum qu'ils puissent donner en continu. En plus ils font rarement rembourser leurs frais de transport, ils font don de leurs factures à l'association. Peut-on demander à ces personnes d'investir encore plus pour refaire une formation ? Leurs associations disposent-elles des fonds nécessaires pour financer ces nouvelles formations, ces nouveaux déplacements. Peuvent-elles payer des permanents pour faire les démarches nécessaires pour l'habilitation sachant que certains responsables sont encore debout après minuit pour remplir certains papiers. Bien sûr ce serait l'idéal, mais beaucoup d'associations hors SF fonctionnent un peu comme Mac Gyver, rien à voir avec l'administration SF qui fonctionne plus comme l'US Army. Pas très gentil avec les Rwandais, il se trouve que deux de mes amis furent justement Commissaires Nationaux à la Formation au Rwanda avant le Génocide de 1994, l'un est un ami de plus de trente cinq ans, l'autre est un collègue. Je ne manquerais pas de leur faire part de ta constatation.  42       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Devant cette avalanche de diplômes , on peut être surpris ?
Nous avons des chefs super formés ! Oui mais pourquoi, les effectifs du scoutisme en France, ont ils été divisés par deux ? Avec un diplôme c'est rassurant, ça rassure l'intéressé, les parents, l'administration...voir la justice... Oui, mais n'a ton pas perdu un peu l'esprit pionnier ? L'esprit scout, en distribuant de fausses assurances . Certes, les formations ont pratiquement toujours existées, mais il me semble, pas dans le même esprit ! Il y a un certain intellectualisme qui prévaut, sans compter la compétition , mon diplôme vaut plus que le tien ! En fait , c'est l'homme ou la femme qui a une valeur !C'est sans doute la difficulté . C'est aussi en scoutant qu'on devient scout, les diplômes scouts ? 43 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Bon...
Un BAFA, dans la politique SF, c'est un cadeau offert aux responsables, car, je le répète, à partir du moment où une association est agréée organisme de formation BAFA/BAFD, celà signifie que son projet de formation existant est considéré comme conforme aux exigences JS. Celà veut donc dire que le contenu des CEP AGSE est conforme au contenu BAFA. Habiliter une formation ne nécessite pas particulièrement d'efforts, il suffit d'un courrier un mois avant : 20mn de boulot pour faire le dossier type, 5mn par stage pour le personnaliser. Ça n'est pas un effort énorme ce cadeau ne coûte donc quasiment rien à l'association. Chez les SGdF, les responsables de service formation des centres de ressources sont des bénévoles. Au sein du SF qui a participé à la création du BAFA et du BAFD dans les 70's, il n'y a pas eu de difficulté car les associations ont eu le souci de toujours garder des titulaires de ces titres afin de continuer à agréer ces formations. En 2007, le BAFA n'a plus été nécessaire pour les scouts, par arrêté (et un arrêté, ca s'abroge... rappelez vous l'arrêté Buffet de 1998, abrogé en 2003) Le choix a donc été fait par le SF de continuer à faire ce cadeau à ses responsables (qui s'en servent ou pas, comme tout cadeau). Vouloir être en capacité d'offrir ce cadeau se planifie sur quelques années, c'est uniquement une question de volonté; Plus on habilite de stage, plus on a de qualifié, plus on peut habiliter de stages et plus on a de qualifiés. C'est l'effet boule de neige. Mais je suis bien d'accord avec vous : Les BAFA et le BAFD ne servent à rien dans le scoutisme depuis 2007. 44 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ah oui... concernant les bûchettes, les SGdF depuis 2004 ont largement relancé cette pratique, ainsi que la remise de la spirale AMGE
Pour les SGdF on a donc : Un cadeau, le BAFA et le BAFD Une reconnaissance de compétences : les bûchettes et la spirale Une qualification : l'ASF et le DSF 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
merci HéronC, j'ai non seulement la réponse que j'attendais, mais aussi celle que j'espérais, pardonne la brutalité dans ma demande. 46 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Izar semble confirmer dans sa contribution que pour diriger un stage BAFA, il faut un directeur avec un BAFD. Ce n'est pas un effet boule de neige mais une spirale infernale pour les associations qui ne produisent pas les BAFD en interne. Donc c'est un peu plus compliqué que de remplir un dossier type en 5mm. Cela revient à revoir significativement la filière "scoute" des mestres de camp - qui semble avoir fait ses preuves en terme de qualité sur la durée - de façon à ce qu'elle aboutisse aussi à des BAFD. Cela justifie une certaine prudence en la matière. Ensuite question moyens financiers, toutes les associations de scoutisme ne sont pas logés à la même enseigne (je n'ai pas de chiffres récents - mais la dernière fois que j'ai regardé, il y avait une disparité significative des subventions publiques entre associations rapporté au nombre de jeunes), cela a nécessairement un impact sur les choix qui peuvent être fait. Puisqu'on fait une séquence historique, il faut se rappeler que certaines associations à cette époque pendant un temps ne voyait pas l'intérêt d'une législation spécifique au scoutisme pour l'accueil des jeunes... Il a fallu les convaincre. Est ce que cette volonté politique de promouvoir BAFA/BAFD serait le signe d'un nouveau changement de position à venir? Se prémunir du risque d'abrogation de la législation propre au scoutisme voulu ou redouté? FSS 47 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
non, vieux singe, je te rassure, il n'y a pas d'évolution réglementaire dans les cartons, et l'accueil de scoutisme semble avoir de beaux jours devant lui.
Je pense franchement que l'effet boule de neige soit jouable... voici la liste des titres et diplômes permettant de diriger des stages BAFA : Citation: On trouve un mestre de camp titulaire d'un de ces diplômes, par exemple un prof qui organise une classe de découverte chaque année (ca passe) et qui dirige un camp accompagné de 8 jours (et un accueil déclaré !). nous avons donc sur 5 ans : 6 semaines, dont une déclarée, largement plus que 28 jours ! Honnêtement, je pense que ça se trouve... en parrallèle, on trouve 4-5 personnes pour qui l'idée de participer à un développement de la validation BAFA des CEP serait un plus qui se lancent dans un cursus BAFD et qui, au bout de 2 ans pourront compléter le réseau des mestres de camps BAFD. chaque année, on en lance 4-5. L'effet boule de neige se fait... Chez les SGdF, on a eu une "crise du BAFD" seulement 5 nouveaux BAFD sur toute la France en 2007... ce qui voulait dire qu'à terme, notre validation BAFA/BAFD était menacée l'ENF s'est saisie de la question et a lancé un plan d'action (décision politique donc). En 2009, nous avons eu plus de 15 BAFD et ouvert 3 stages de formation BAFD en plus suite à la hausse des demandes. Celà n'a pas coûté grand chose... financièrement j'entends... en terme d'implication des bénévoles, ca a été autre chose, mais quand on croit à ce que l'on fait... 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
5 BAFD en 2007 sur combien de responsables adultes Héron ? Petite question pour voir si la comparaison est possible : quel est l'âge moyen des directeurs de stages de formation chez vous, y a t-il toujours un Commissaire National à la Formation chez les SGdF, quel est actuellement son âge, quelle est sa profession ? Dans les associations classiques à dominante catholique les formateurs sont rarement des enseignants titulaires de l'Education Nationale, parmi les bénévoles s'occupant de formation j'ai rencontré des directeurs de banque, des experts comptables, des médecins, des magistrats, des cadres supérieurs de grosses entreprises (les mutinationalllles comme disait le camarade Marchais), le temps que ces gens donnaient au scoutisme était rare et d'autant plus cher. Peu d'entre eux avaient un des diplômes de la liste ci-dessus (ils en avaient souvent d'autres plus prestigieux sans doute), cela n'enlevait rien à leurs compétences de formateurs. Pendant des décennies le SF a bénéficié de conditions très favorables auprès des ministères de tutelle, il a pu mettre sur pied un système remarquable de formation, il dispose d'un pool de compétences indéniables, en retenant certains anciens il a été facile de disposer de personnes pivots pour relancer la machine. On ne peut comparer la situation du G5 à celle des autres associations scoutes, elles ont appris à vivre de peu et à mettre en place des systèmes de substitution. Tiens pour voir un peu il serait intéressant de comparer les tarifs des formations et les coûts réels des stages de chaque association du G9 pour voir un peu, puis de voir ceux qui sont déficitaires sans subventions extérieures. Curiosité mal placée sans doute ! Rien que des bénévoles dans vos Centres de Ressources, pas de permanents, pas de secrétaires. Les coûts de fil et le courrier sont payés par les bénévoles, on ne leur rembourse pas leurs frais de déplacement dont ils font don à l'association ? C'est souvent comme cela que fonctionnent les associations à qui on reproche de ne pas avoir fait (ou réussi à faire) homologuer BAFA/BAFD leurs formations ? Ce genre de reproches je les ai entendus dans la bouche de jeunes chefs de pays du nord qui critiquaient la façon de faire des responsables scouts de pays moins développés, cela ressemblait au discours de certains coopérants en Afrique ou en Amérique Latine. Cette forme de condescendance est rarement bien perçue par ceux auxquels elle s'adresse, même si elle est pleine de bonnes intentions. Je ne pense pas qu'on oserait encore parler de la sorte à des chefs de pays en voie de développement (quoique j'ai eu des échos venant du sud après Marrakech) par contre on réserve cela aux associations moins privilégiées que la sienne propre. 49 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Extraits des rapports annuels respectifs 2007 (les chiffres 2008 que j'ai regardé après coup sont du même ordre de grandeur): SGdF Subventions d'exploitation (page 33 du rapport d'activité): 5 005 000€ (dont 1 245 000€ des Ministères) Nombres de jeunes (page 28): 47087 soit 106€ de subventions par jeune SGdF dont 27€ au niveau national par les ministères AGSE Subventions d'exploitation (page 1 du rapport de gestion 2007): 308 000€ (dont 67 000€ au niveau national) Nombres de jeunes (page 2 du même rapport): 24889 soit 12€ de subventions par jeune AGSE dont 2,7€ au niveau national Coté salariés/permanents: SGdF: 5 054 000€ AGSE: 841 000€ Les SGdf peuvent donc se permettre de financer pour 2 fois plus de jeunes qu'à l'AGSE, 6 fois plus de permanents - donc 3 fois plus de permanents/salariés par jeune SGDF que par jeune AGSE. Citation: Toujours d'après le rapport d'activité 2007 SGdF : 9242 chefs et cheftaines et 4973 responsables divers. Coté AGSE en 2007, 1713 "encadrants hiérarchiques", et 33 stagiaires en CEP3 (qui forment les futurs mestres de camp école). SGdF : 84 stages BAFA et 4 stages BAFD en 2007 AGSE : 37 CEP1, 24 CEP2 et 3 CEP3 en 2007 Cela fait donc 1 stage pour 161 encadrants SGdF et 1 stage pour 26 encadrants AGSE ou bien encore 1 stage pour 585 jeunes SGdF et 1 stage pour 388 jeunes AGSE. Cela donne un exemple comment une association "moins privilégiée", avec bien moins de ressources financières et humaines, peut elle aussi arriver, à sa manière, à mettre la formation de ses chefs au cœur de ses préoccupations. Celle donne aussi une idée quantitative concrête de l'implication de ses bénévoles qui n'ont clairement pas à rougir de la comparison avec d'autres associations. Citation: Ben voyons, comme si les grosses associations avaient le monopole de l'implication des bénévoles (puisqu'on est dans les citations politiques, assez tenté de paraphraser un certain "Vous n'avez pas le monopole du cœur…")! Dans les associations "moins privilégiées", déplacer des montagnes c'est le quotidien des bénévoles qui n'ont que la foi dans leur engagement comme ressource! FSS 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
même en voulant rester neutre, certaine démonstrations devrait amener certains à plus d'humilité et de fraternité dans leurs propos.
C'est la règle du libre débat que de ce voir confronté à une réalité parfois contre productive face à ses propres affirmations un peu condescendantes. Il est regrettable de constater que pour certaines administrations, ce soit comme pour les buchettes, certains scouts soient moins "valorisés" que d'autres.....  51 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Citation: Old tu vas bien vite en besogne ... Il n'y a pas QUE des bénévoles, mais les services de formations sont tenus par des bénévoles. Ces services s'intègrent dans le fonctionnement global d'un centre de ressource qui dispose généralement de son secrétariat et de quelques salariés (2 dans le CR Ouest l'année dernière par exemple). Quand bien même il n'y aurait pas de salariés, ce n'est pas pour autant que les frais ne seraient pas remboursés ! Soit par remboursement direct, soit par abandon de frais (Aah, la RUP ça a du bon aussi, mais c'est un autre sujet). On rembourse bien les frais de téléphone des chefs ou le trajet des formateurs s'ils le demandent ... Et d'autre part, les CR étant des structures décentralisées du national, le fonctionnement administratif est, j'imagine, pris sur les budgets de fonctionnement du national (enveloppes, timbres, impressions, café ...) 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu réponds toi même à ma question Izard, les SGdF bénéficient d'une structure d'appui financée par le national (qui comme l'a démontré Vieux Singe touche plus de subventions par adhérent que les associations hors SF, c'est une constatation et non une critique), ce qui permet de rembourser les frais des bénévoles, de payer les frais de fonctionnement. C'est beaucoup plus difficile à faire dans de plus petites structures associatives qui n'étant pas RUP ne bénéficient pas des mêmes avantages. Ces petites associations fonctionnent souvent grâce à une implication financière plus grande des parents, chefs et amis (qui se fichent bien de recevoir un reçu pour les impôts). Les chefs et par conséquents les formateurs donnent beaucoup de leur temps, mais aussi de leur argent à leur mouvement scout, sans compter, sans attendre de récompense ni souvent de remerciements. Il est difficile de leur demander encore plus en exigeant d'eux de passer des diplômes nationaux, en entreprenant des formations supplémentaires pour obtenir le BAFD, surtout que dans le cadre professionnel ils doivent souvent aussi se former à de nouvelles technologies, etc... Il ne s'agit nullement de critiquer ici le système dont bénéficie le SF mais de tenter de faire comprendre à de non initiés comment fonctionnent les associations hors SF et pourquoi il leur est difficile de "se mettre aux normes" du G5 du jour au lendemain car les situations ne sont pas comparables sur plusieurs points et que cela nécessitera des efforts humains et financiers considérables par rapport à leurs ressources. Ce n'est pas une question de mauvaise volonté, ni de passéisme, les résultats accomplis avec des méthodes qui peuvent vous sembler obsolètes prouvent que ces méthodes continuent à faire leurs preuves et à donner de bons résultats. On ne peut demander à ceux qui sont moins favorisés que nous d'en faire toujours plus sans leur en fournir les moyens, le jour où les associations de scoutisme classique toucheront 106 € de subventions par adhérent, bénéficieront de salariés détachés, pourront engager des secrétaires et des permanents supplémentaires elles seront plus à même de se moderniser. 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'argent étant le nerf de la guerre, ça explique aussi l'inexplicable ! utile ce débat !
Il ne serait pas inintéressant aussi de savoir , ce que touchent les autres mouvements éducatifs , hors scoutisme ? Ceux qui sont RUP ou pas, et l'attribution de la RUP ?(reconnaissance d'utilité publique). C'était au programme du candidat Sarkozy, la réforme de la RUP, mais il y a tellement de réformes à faire ! La RUP ne baignerait elle pas un peu dans le marigot ? On peut conclure que tous les scouts ne sont pas égaux financièrement en droit . Je sais bien que l'important c'est d'avoir la foi ( dans le scoutisme ) ! 54 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je crois franchement qu'on mélange plusieurs choses...
la question de l'argent et la question du choix politique... L'AGSE a une habilitation organisme de formation. le surcoût d'une habilitation BAFA d'un CEP serait donc : Formation BAFD d'un cadre : 2 stages théoriques BAFD à 435€ pris en charge à 1/3 (c'est ce qui se fait chez les SGdF en tout cas, le 2e tier, voire pluss étant financé par les CG et/ou la CAF, le stagiaire ne payant qu'une centaine d'euros) - 290€ Envoi de la déclaration : une enveloppe et un timbre + impressions, on va être large et arrondir à 2€ Soit un surcoût de 292€, 8.34€ par stagiaire et par stage. (quel est le bénéfice réalisé par un CEP à l'AGSE ?) les stagiaires payent donc un BAFA 16.68€... sur le choix politique, je ne le remet pas en question, mais je crois vraiment qu'il faut le positionner là. 2e point : les SGdF touchent des subventions... (comme le dit old, c'est un constat, pas une critique) pourquoi ? parce qu'ils les demandent pour des projets précis. Par exemple, l'action de promotion du BAFD en interne a été subventionnée. Elle a permi de recevoir de l'argent pour former nos cadres dans des stages scouts. C'est encore une fois un choix politique que d'entrer dans une démarche budgétaire au niveau national (ce qui nécessite des salariés, c'est vrai) afin que l'échelon local puisse obtenir en interne les moyens de financer ses projets. Je sens qu'on va me sortir Sevin : "nous avons un Mouvement, attention à ce qu'il ne devienne pas une organisation" nous y sommes vigilant, de notre mieux... Maintenant, pour répondre à quelques questions de old : il y a un bien un Délégué National à la formation, un salarié d'une quarantaine d'année, ancien enseignant à l'ICAM. L'équipe nationale formation est composée de 19 autres personnes : 17 bénévoles (dont un prêtre un frère) et 2 salariés. pour ta question sur les directeurs, voici un détail des derniers directeurs actifs en stage 1 et 2 sur Jambville : Une kiné de 30 ans, BAFD Un salarié SGdF de 30 ans, équivalent BAFD Un cadre commercial dans l'industrie de 35 ans, BAFD Une ingénieur dans l'énergie de 30 ans, BAFD Un technico commercial de 30 ans, dérogation BAFD Une prof de 30 ans, dérogation BAFD Un CPE de 40 ans, BAFD Un instit de 50 ans, BAFD Un prêtre de 40 ans, BAFD Une chef de PME de 40 ans, BAFD Une instit de 35 ans, équivalent BAFD Un directeur de MJC de 40 ans, équivalent BAFD Un cadre dans la banque de 35 ans, équivalent BAFD Une directrice de Centre de Loisir de 25 ans, équivalent BAFD Un ingénieur commercial de 40 ans, BAFD Un frère de 35 ans, BAFD Une salariée SGdF de 25 ans, BAFD Une cadre administrative de 30 ans, BAFD. 2 salariés sur 18. 7 dérogation ou équivalences BAFD sur 18 4 issus de l'éducation nationale sur 18 Je pense donc que : l'argument contenu ne tient pas l'argument financier n'est pas insurmontable l'argument des équivalences BAFD n'est pas non plus insurmontable... si l'on se lance dans un recensement des personnes ayant ces équivalences, on doit pouvoir en trouver au moins 2-3, à l'AGSE (désolé pour les autres, mais on en revient à la question de l'habilitation) qui peuvent être envoyés en CEP3 pour devenir mestres de camp sur des stages habilités, ce qui peut amorcer la pompe. Pour moi, c'est une question de choix interne, pas de contraintes externes. ce choix est respectable, et ce n'est pas là mon propos, mais il faut bien le situer comme un choix. 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je laisse à Vieux Singe le soin de te répondre en ce qui concerne l'AGSE. Aux 4 Education Nationale je rajouterai les 2 clercs, les 2 salariés de l'association et les 2 professionnels de l'animation. Soit 10 sur 18 dont les professions les rendent plus à même d'être déjà "aux normes". L'argument financier : A ce que je sache, mais je peux me tromper, l'AGSE ne dispose ni des mêmes subventions, ni du même ratio salariés/adhérents, ni des mêmes ressources financières que les SGdF. Une partie non négligeable de ses ressources est sans doute engagée sur d'autres postes qui semblent plus prioritaires. Il existe en outre trois autres associations agréées J&S qu'il serait bon de prendre en compte. Je ne nie pas qu'il s'agisse de choix interne, mais il faut tenir compte des contraintes externes qui ne sont pas les mêmes pour les GSE, les ENF, la FEE et les SUF que pour les SGdF ou les EEdF. Es tu en mesure d'avoir tous les éléments qui te permettent d'évaluer le poids rel de ces contraintes externes ? Tu as la chance de rouler en Mégane et tu demandes à ceux qui roulent encore en 2CV d'avoir les mêmes performances que toi. Ce n'est pas aussi facile que cela, il ne s'agit pas de mauvaise volonté mais de situation différente. J'ai moi aussi longtemps cru que si le fonctionnement des GSE était différent de celui des SdF c'était en raison de choix disons politiques (pas la politique des partis), à force de les fréquenter, d'étudier leur fonctionnement, de m'intéresser à eux comme frères scouts et non comme concurrents j'ai réalisé que bien des choses étaient plus complexes qu'il ne semblait ce qui m'a permis de mieux les apprécier et parfois de les comprendre. Pour cela il m'a fallu laisser de côté mon dogmatisme hérité de mes années passées chez les SdF, mes idées reçues. J'espère moi aussi qu'un jour les formations de tout le G9 seront homologués BAFA mais je sais qu'il faut laisser du temps au temps, qu'il y a un long chemin à accomplir, que parfois il peut exister d'autres priorités et qu'on ne peut demander aux gens plus qu'ils ne peuvent ou qu'ils ont déjà donné. 56 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Question subventions, ce ratio de 106 €/adhérent est-il grosso modo le même pour tout le SF, ou certains font-ils cavaliers seuls ? 57 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Old, nous sommes donc bien d'accord qu'il s'agit donc d'une question de priorités.
les SGdF ne sont pas arrivés à 106€ de subventions par adhérent sans l'avoir voulu, et pas du jour au lendemain. c'est l'héritage de 40 années de politique de reconnaissance externe. un exemple basique, une partie de ces subventions vient du fait que les formations SGdF sont habilitées BAFA/BAFD. Je ne pense pas qu'on puisse dire que les SGdF roulent en Mégane et l'AGSE en 2CV... je dirais pour essayer de rester dans le même champ lexical que les SGdF roulent en Mégane alors que l'AGSE a choisi le bateau. ce sont deux moyens de transports mais ceux qui les empruntent ont une réflexion différente. il est probable qu'ils arrivent en même temps au même endroit. (Attention, c'est une métaphore, n'allons pas la creuser en disant que la Mégane émet plus de CO2 que le bateau, que le scout va à pied ou en bateau, mais pas en voiture... ça n'est pas l'objet de cette métaphore) Je reste sur l'opposition SGdF, AGSE, parce que l'un est mon mouvement, mais le principe est SF, et que l'autre est, à ma connaissance, le seul membre du G9 hors SF à avoir une habilitation d'organisme de formation. concernant les professions des directeurs, je les sortait plus dans l'optique de dire que ces gens là n'avaient pas pléthore de vacances non plus pour faire des stages (A part les profs et les salariés SGdF) 58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dois-je comprendre de ta non-réponse que les subventions ne se partagent pas au sein du SF ?
Pourtant, le principe même du SF est que tous ses membres respectent le même cahier des charges ? Il semblerait logique que les subventions soient attribuées au titre du SF et redispatchées ensuite au pro-rata des associations ? 59 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
L'état subventionne des projets. il y a donc les subventions pour les projets du SF qui sont versées au SF, et les subventions pour les projets des associations membres qui leurs sont alors versées directement. 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Vieux Singe à surtout permis de mettre en avant un parallèle que je n'ai pas eu la curiosité de faire:
Subvention: 5 005 000 € Salariés/permanents: 5 054 000 € Autrement dit: Même si ce n'est pas dans la même "caisse", au final, sur la comptabilité globale, nos subventions permettent de payer nos salariés! Argent des subventions qui pourrait pourtant passer, par exemple, dans le financement de formation (et/ou d'équipement) des chefs (ou même des jeunes en ce qui concerne l'équipement)... (ou bien pour des gouffres financiers comme certains centres de formations SGdF...) 150 à 200 salariés. Mais on en fait quoi?! Ceci était, oui, un hors-sujet. Ce n'était qu'une parenthèse (et on va me dire qu'en parallèle, l'AGSE ne peut même pas payer ses salariés avec ses subventions...) 7 dérogations ou équivalences BAFD (dérogations? sous quelles conditions?) sur 18, ce n'est pas négligeables mais moins que la moyenne... Et puis, c'est chez nous. Je n'ai pas fait d'études approfondies du sujet, mais il me semble d'un point de vue "extérieur" que dans nos cadres, nous avons "un bon paquet" (que je me garderais de chiffrer) d'instit', d'éducateurs, et autres "spécialistes" de l'animation ou de l'éducation, qui peuvent effectivement faire valoir une équivalence. Les effectifs AGSE ont-il le même taux de cadres "spécialistes"? Après, comme tu le dis Héron, il faut amorcer la pompe... Mais l'habilitation nationale ne date, je crois, que de 2007. Et un directeur de stage ne peut pas non plus donner tout son temps libre et toutes ses vacances à des stages, et dans les stages qu'il diriges, il y n'y a pas forcément QUE des stages de formation de direction: il y a aussi des CEP1 ou CEP2. Donc, il faut laisser du temps au temps. La question "pourquoi y as-t-il si peu de BAFD donc de stages habilités BAFA/D aux GSE" aura à mon avis plus de sens dans quelques temps, si toutefois il y a toujours aussi peu de stages habilités. Mais c'est vrai qu'il peut s'agir d'une volonté politique. L'habilitation donne une plus, une liberté supplémentaire... Qu'on utilise ou non. Mais encore une fois, on peut très bien scouter sans BAFA/D. Et d'ailleurs, il me semble bien qu'on le faisait avant (les GSE, les ENF, la FEE, les SUF... scoutaient avant l'existence de l'"accueil de scoutisme") Ah dernier truc: J'ouvre une parenthèse car ça ne concerne que les SGdF, mais ce serait intéressant de savoir d'où viennent nos salariés (en particulier ceux qui dirigent des stages): ont-ils un passé scouts? Parce que moi "salarié" et "scoutisme", quand il s'agit de l'animation et la formation, je trouve que ça ne va pas ensemble... Après, il y a des scouts qui ont eu l'opportunité d'être salarié et de vivre "à plein temps" leur passion, mais il peut aussi y avoir des salarié qui viennent "simplement" remplir leur compte en banque... @Old: Je roule en super5... Un choix? Au début non. Mais si je devais renouveler le véhicule, j'essaierais de trouver le même genre... Parce que finalement, ça a plus de charme. Dans le monde scout, c'est un peu pareil: fonctionner comme une entreprise à coup de salariés, de comité d'entreprise oui je sais: c'est obligatoire... mais ses activités, elles, ne le sont pas, de "directeurs" et de "délégués", ça permet sans doute une certaine forme de performance, mais je trouve que ça manque de charme... 61 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Juste pour dire qu'en dehors du SF, il y a aussi la FEE. Elle ne possède pas d'habilitation nationale mais c'est une fédération et il s'avère que l'une des associations qui la compose possède une habilitation régionale, elle a quelques locaux sympathiques en plus. Ce qui en fait naturellement le seul centre de formation de cette fédération. Ils possèdent plusieurs cadres formés BAFD et peut-être des équivalents. Il faut dire que pour être directeur de camp dans cette fédération, il faut posséder un troisième degré, et donc pour devenir BAFD, c'est un stage théorique en plus, facile dés lors de boucler la boucle. En ce qui concerne l'amorçage, je crois qu'on est dans un cas bien différent de l'AGSE. La FEE s'est constituée autour d'anciens EEDF, il est donc probable que le panel des professions des responsables de cette fédération ressemblait à celui des EEDF qui comptent surement plus d'enseignants ou autres équivalents BAFD que l'AGSE. On ajoute à cela, que la fédération s'est formée après la création des diplômes BAFA/BAFD, et l'association qui possède l'agrément l'avait probablement déjà au moment de bâtir la fédération. Bref, je pense qu'ils avaient des facilités que d'autres n'ont pas. 62 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Héron,
Tu ne peux pas dissocier le financier du politique. Quand le financier n’est pas là, quand tu n’as pas les permanents, tes bénévoles se retrouvent à faire de l’administratif et de la logistique en plus ou à la place du pédagogique. Tu nous expliques que les subventions des SGdF sont le résultat d’une volonté politique et d’actions appropriées. Il n’y a pas le moindre doute sur cela. Mais des associations « moins favorisées » ont aussi pour certaines la même volonté et mettent aussi en place des actions. Toutes leurs actions ne sont pas toujours couronnées du même succès… Parfois, c'est du à leur amateurisme. Parfois aussi, l’ « opérateur historique » de par sa notoriété a dans ce domaine un net avantage par rapport aux « nouveaux entrants ». C’est la vie ! Il y a aussi des scribouillards un peu sectaires, mais c’est aussi la vie (je t’épargnerai mes jérémiades sur la CAF qui refuse de rembourser les bons CAF pour des camps AGSE déclarés dans les règles avec la DDJS alors que cela ne semble pas poser de soucis pour les SGdF dans la même CAF – mais dans la même veine, Guy et d’autres sur ce forum ont aussi bien expliqué comment les SGdF ont du se poser en caution de la « respectabilité » de l’AGSE vis-à-vis de certaines mairies lors du centenaire ; c’est grand et beau de la part des SGdF de l’avoir fait et tout à leur honneur, mais sur le fond, c’est inadmissible d’avoir du en arriver là dans un état de droit) ! En d’autres termes, ce n’est pas parce que ton association a pris l’habitude de dîner avec des couverts en argent que les autres associations sont aussi logées à la même enseigne, ce n’est pas parce que les droits de ton association sont respectés de manière générale (ou que vous avez un service juridique particulièrement efficace ou un réseau avec des amis bien placés à des endroits clés pour faire respecter vos droits) que c’est le cas pour toutes les autres associations. Quand tu suggères qu’il n’y a pas de volonté politique d’habilitation BAFA des formations dans certains autres mouvements que le tien, c’est une contre vérité au moins pour l’AGSE. Elle ne se serait sinon jamais lancée dans son habilitation à délivrer des BAFA/BAFD obtenue en 2003(?) ni dans un partenariat avec l’AFOCAL. Nous sommes parfaitement d’accord que lorsqu’on a les BAFD sous la main, le coût marginal de l’habilitation BAFA d’un CEP, et que cela a déjà été fait, est marginal. C’est d’ailleurs dans ce contexte que certains CEP AGSE ont été habilités BAFA. La difficulté, c’est de trouver la filière pérenne de BAFD. Ta vision sur la manière de trouver des mestres de camp BAFD ignore le fonctionnement réel et les spécificités des formations unitaires « classiques ». L’affirmation qu’il suffit d’ « envoyer un BAFD en CEP3 pour devenir mestres de camp » est typique de cette incompréhension. Tout d’abord, la formation d’un mestre de camp, via un CEP3 qui n’est qu’un élément, relève beaucoup plus d’un « compagnonnage » sur 2 au 3 ans au minimum que d’une validation administrative comme semble le suggérer ta phrase. Il faut donc trouver des BAFD qui en plus ait les compétences, le charisme pour devenir mestre de camp par ce compagnonnage. Tu peux être BAFD, avec des compétences et un charisme qui feront de toi un excellent directeur d’accueil de jeunes, avoir des fonctions d’encadrement dans le scoutisme et les remplir très bien mais ne pas avoir la fibre de formateur de Scoutmestres. Ensuite les CEP3 et les mestres de camp sont spécialisés par branche : un Mac-Laren 3 bûchettes va diriger des CEPs éclaireurs, mais pas de CEPs louvetisme, ni de CEPs éclaireuses ( !) ni même de Routes Ecole. Il s’agit donc de trouver un mestre de camp avec un BAFD et les bonnes couleurs de bûchettes ! Sachant que pour retourner vers les chiffres cités dans mon précédent message, il y a 1 stage pour 161 encadrants SGdF et 1 stage pour 26 encadrants AGSE, donc un « vivier » un peu plus réduit dans l’AGSE pour trouver les individus BAFD qui ont le profil pour devenir mestre de camp et on retombe un peu plus rapidement vers les mêmes individus. Concernant les origines sociaux-professionnelles des mestres de camp AGSE, je n'ai pas d'information fiable sous la main, simplement mes propres observations, avec toute leur partialité, qui vont plutôt dans le sens de ce qui a déjà été écrit sur ce fil. Alors, oui l’AGSE pourrait faire le choix de proposer moins de CEPs (sachant que la demande est déjà supérieure à l’offre…) pour réduire la charge sur les encadrants, elle pourrait aussi faire le choix de ne pas spécialiser ses maîtrises par branche – ce qui entraîne un surcoût ou une moins grande flexibilité d’encadrement. Il est indéniable que la priorité est donnée à répondre au mieux aux demandes de formation des chefs et cheftaines à une pédagogie scoute unitaire classique – selon une méthode connue et éprouvée : les CEPs - avant de se préoccuper de leur faire obtenir une reconnaissance BAFA. Ce n’est pas l’un ou l’autre mais l’un avant l’autre car pour l’instant et dans l'immédiat, l’AGSE n’a pas trouvé comment faire les 2 simultanément avec les moyens humains et financiers qui sont les siens. Il ne faut pas conclure qu'elle n'essaie pas. Etre ouvert à la différence ou accueillir la diversité, c’est peut être aussi reconnaître que d’autres associations que la notre peuvent avoir des priorités similaires à celles de la notre mais un contexte et des contraintes différentes qui les amènent à un fonctionnement différent. En Mégane d’un coté, en barque à la rame ou à la voile de l’autre, on peut viser la même destination, mais on ne prend pas le même temps ni le même itinéraire. Milles excuses d'avoir été si long... FSS 63 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Lors de notre Conseil National de décembre dernier, il a été constaté l'échec des formations BAFA pour développer notre projet éducatif de scoutisme. A tel point qu'il a été décidé - tout à fait officiellement - de proposer au moins une formation campée... Un CEP quoi ! Citation: Mais comment nous y prendre et avec quels formateurs ? Équation pas facile à résoudre quand plusieurs générations de "formateurs" sont incapables de répondre à l'attente et aux demandes des animateurs d'aujourd'hui pour découvrir et vivre un véritable scoutisme. Un beau défi à relever, pour un scoutisme d'excellence ! 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Conseil Nation EEIF >> « que le mouvement forme des formateurs aux techniques scoutes » C'est pourtant un minimum pour un mouvement scout?!! Vous ne le faisiez plus?!?! Une formation, même habilité BAFA, peut-être campée. Les CEP GSE en sont la preuve. C'est même plus que campé puisque les CEP sont de véritables camps scouts (ou louveteaux), avec ces cérémonies, son rythme de vie, etc. Ce n'est donc pas incompatible. Je ne comprends pas pourquoi certains mouvement du SF (les EEIF ne sont pas, je crois, les seuls) ont abandonnés le campisme dans leurs formations... Si, à la limite, ça me gène moins pour les formations "haut niveau" (à partir d'un BAFD) car on s'adresse a-priori à des chefs qui ont une certaine expérience et savent camper -même s'il venaient à l'origine de l'extérieur- (mais ceci dit, camper ne fait pas de mal bien au contraire: quand on n'est plus "sur le terrain", pouvoir camper un peu, c'est plutôt sympa...), ça me fait vraiment plus que tiquer que de voir des mouvements scouts former des chefs ou assistants d'unité sans camper! Quant à savoir comment faire quand on ne fait plus pendant longtemps... Il existe dans d'autres mouvements des formateurs qui savent... Même au sein du SF. 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelques réflexions suggérées par ta comparaison Héron, je te laisse la responsabilité de l'impact CO2. Un bateau permet d'embarquer plus de passagers qu'une Mégane pour un coût plus économique au Km. J'aimerais que l'on compare le ratio responsables adultes/responsables formés dans les associations scoutes BAFA et dans les associations scoutes à CEP classique, le rapport est il le même ou plus élevé chez l'un ou chez l'autre. Autre chose : la somme demandée initialement pour chaque stagiaire (sans tenir compte des aides extérieures au financement) ainsi que le coût réel par stagiaire. Héron doit avoir ces chiffres pour les SGdF et Vieux Singe doit être en mesure de nous donner ceux de l'AGSE, avec un peu de chance Hocco nous donnerait ceux des EEIF et Isatis ceux des ENF. Pour ce qui est de la FEE il est exact que la formation de leurs formateurs remonte au temps où ils étaient encore EEdF, il faut préciser que beaucoup d'entre eux furent formés par les SdF à Jambville car ils trouvaient la formation dispensée par leur association insuffisamment scoute. L'habilitation de Vichy remonte à l'époque des EEdF de même que les bâtiments semble t-il, ce qui a causé quelques conflits locaux. 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De mieux en mieux , il faudrait des formateurs pour apprendre des chefs à camper ! Quant aux scouts qui ne campent plus ! Je leur conseille les hôtels trois étoiles, ou un p'tit raid survie en forêt !
Je reste convaincu, que moins on reçoit d'argent pour les formations, meilleur on est ! Le scoutisme n'est pas un produit pour la société de consommation ! Il faudra toujours s'adapter et se débrouiller . Au fil de ce fuseau, nous allons aboutir à des revendications légitimes, voir à la grève du scoutisme, pour faire comme tout le monde . Le problème, il est surtout dans la tête, en plus l'administration qui la ramène ! 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous avions l'habitude d'organiser nos stages nationaux de formation - campés - fin août, début septembre sur notre terrain du Mont Dore. Pour des raisons économiques, ce terrain a été vendu il y a quelques années et n'a pas été remplacé. Notre mouvement à l'habitude de rassembler pour ces formations TOUS les animateurs du mouvement, ce qui fait plus d'une centaine de personnes par branche. Les temps de rencontres ont pris le pas sur les temps de formations. Il nous faut aujourd'hui trouver le bon équilibre entre rencontres et formations. Pour des raisons logistiques (plus facile à organiser que des CEP sur un terrain loué inconnu) les stages de formation ont été déplacés pendant les vacances scolaires de décembre... en maisons. Oui, Mendu, il nous faut des formateurs pour apprendre à nos jeunes chefs à camper. Lors de notre Conseil National de décembre dernier, ce sont ces mêmes jeunes animateurs qui ont reconnu les insuffisances de leur formation scoute pour bien faire leur boulot de chef (une belle claque à certains "formateurs" en chambre...). Il est vrai que je me suis senti un peu isolé aux EI pendant des années, un peu le "scout de service"... Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui où la méthode scoute est redevenue centrale dans notre proposition pédagogique. 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
primum non nocere deinde curare, D'abord ne pas nuire ensuite soigner, voilà bien le problème.
Êtes-vous certain que les EEdF, ne se sont pas "tirés" une balle dans le pieds en voulant, avant tout faire de l'éducation populaire, plutôt que du scoutisme. Les BAFA c'est bien, si vous en éprouvez la nécessité pour prévoir des revirement de législation en France, n'oublions pas que le BAFA, n'est utile qu'en France, nul part ailleurs, alors que la formation avant tout scout, c'est mieux, car comme le scoutisme c'est international. Loupez le train scout au bénéfice des BAFA, et vous serez contraint si vous voulez resté scout de soigner. Comment voulez vous faire de la formation scout avec des formateurs qui ne sont pas scout?? Là j'aimerai comprendre. Ils peuvent le devenir certes, mais ils n'auront pas à priori la fibre passionnée qui fait le chef scout le mestre de camp qui transmets et ses connaissance et sa passion. Ça n'a rien à voir avec du tradi, ni avec un quelconque paléoscoutisme. Ni non plus avec la méthode unitaire ou avec la méthode de partition des tranches d'ages. 69 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et oui, il faut souvent apprendre à nos chefs à camper... car nous avons, et c'est un grand bonheur, un recrutement de chefs externes au mouvement... Je peux assurer que quand on se développe (chez moi effectifs multiplié par 2 en 5 ans), ben il faut savoir proposer le scoutisme à des jeunes adultes hors mouvement... sinon, tu bloques le développement... Cette semaine, il y a 4 chefs de chez moi qui sont en stage 1 au Breuil... c'est évidément un stage campé, il a fait -8°C dimanche matin... on leur apprend à camper... Ces 4 chefs n'avaient peut-être jamais campé avant de rentrer dans le mouvement... Camper n'empeche pas de vivre une formation agréée BAFA... 70 |
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Ecussons
Posté le: 15-02-2010 à 08:44
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