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| Auteur | Le froissartage est-il encore utile dans la pratique du scoutisme? |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Donc, c'est bien ce que je dis plus haut, trois minutes, c'est largement réalisable. 
Je t'ai envoyé les documents aujourd'hui pour la prochaine formation... Je t'ai appelé la dernière fois, mais tu n'as pas répondu. Ce soir, c'est bon?  36       |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
3 minutes...  Le premier peut-être, mais le 2ème...  37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Le deuxième aussi...  38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allez, pour le faire bien propre, 5mn quand même !
On ne peut pas nier qu'un brêlage est plus rapide, à compétence technique égale. Mais on ne gagne pas tant de temps que ça (1/3 du temps disons), et cela demande des frais en ficelle qui ne doivent pas être ces ficelles plastiques colorées qui sont très mauvaises, y compris pour l'environnement., et ce n'est pas très écologique quand même (même le chanvre ça met plusieurs décennies à disparaître) Donc le froissartage est Le matelottage Je trouve que dans la balance, le mattelotage est une technique qui doit continuer à être enseignée pour son côté pratique et dépannage, mais qui ne doit pas être encouragé à cause des autres raisons. 39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et surtout, le matelotage est mal utilisé.
Je m'explique, généralement, les scouts utilisent de la sisal pour leurs installs (encore pire, de la ficelle bleue  ), mais en fait, ils utilisent la même sisal pour tout. C'est à dire, le même diamètre de sisal pour des perches de diamètre différent. Chercher l'erreur. 
Et oui, le matelotage n'est pas si simple que ça. Chaque perche a son diamètre de sisal ( ou de corde) approprié pour réaliser les assemblages. 
Ensuite, le froissartage est peut être plus long que le matelotage. A voir. Possible si on ne maîtrise pas la technique du froissartage. Mais il n'y a pas que ça, la rapidité pour le froissartage vient du fait que les scouts ont préparer à l'avance les installations par des plans et des maquettes. Ensuite, il faut des outils en parfait état de marche. (Et là, ce n'est pas gagné) Et surtout, c'est la pratique. Il faut pratiquer le froissartage tout au long de l'année pour avoir un efficacité lors du camp. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, pour comparer à armes égales, il faudrait demander à ce que le "mateloteur" n'ait que ses dents pour couper la ficelle, quand on voit l'état général des outils, si souvent.
Gros effort de formation pour les ETN, l'entretien de l'outillage. Là encore, une lutte pied à pied contre la Kultur du "Samarchpubiendonkpoubel".  41 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Chez nous, pour avoir le badge de matelotage, il faut savoir : "Savoir calculer la résistance pratique d’une corde et la charge de rupture" Perso, je n'ai aucune idée de ce que çà peut être. J'ai trouvé çà sur internet mais bon... il faut être sacrément doué pour connaître tout çà. Je n'ai jamais vu personne qui avait ce badge.  42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il convient en effet de préciser à nos cousins d'outre Quiévrain et d'outre Atlantique à quoi ressemblent les bouts de ficelles utilisés la plupart du temps par les scouts dans notre hexagone et le type de ficelle vendu par les coopératives scoutes. Ainsi que le prix du mètre de cordage adéquat dans une bonne corderie (pas à l'hyper du coin); prix que je compare à l'amortissement de mes outils dont certains ont plus de cinquante ans (tarières rachetées en 1973 à un groupe qui se cassait la g...). 43 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Moi j'ai ce badge (enfin je l'ai passé, même si à ma grande honte aujourd'hui je serais bien en peine de re-valider toutes les épreuves d'un seul coup) Pour calculer ce machin, il y a un très bon truc disponible dans le scoutorama sur les nœuds, Toutes les ficelles des nœuds. Bon j'avoue que ce n'est pas simple, mais j'ai fait quelques exercices. Après c'est vrai aussi que jamais je n'ai eu besoin de me resservir de ce truc  44 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Pom pom pom... Pour ajouter ma maigre science sur ce sujet ! Je suis rentrée aux guides à 15 ans, dans une Compagnie FSE où la science du froissartage était égale à la mienne, c'est-à-dire nulle. En HP nous avions avant mon camp en tant que CP une mini formation pour nous montrer un mi-bois, 15 jours avant le grand départ donc ça ne nous a pas trop servi... Ensuite, cheftaine, comme nous démarrions la Compagnie, nous avons commencé par le plus simple, et appris aux guides le brêlage. L'année suivante, parachutée CCie 3 mois avant le camp, pas eu le temps d'en faire plus. J'ai surtout eu le malheur de dire alors qu'une guide était à proximité que le froissartage n'était pas vraiment ma tasse de thé... Et à l'âge des guides, je ne sais pas si vous voyez le topo: la "grande" a dit quelque chose, on va toutes penser pareil. La Compagnie a donc décrété qu'elle et la froissartage, ça fasait 2 ! Me rendant compte de mon erreur, en début d'année suivante, j'ai fait venir une amie qui s'y connaissait et qui m'a appris quelques trucs. J'ai feint une passion totale pour cette technique, et appris ça aux Patrouilles.De camp en camp, nous avons monté les exigences petit à petit. Mais pour des filles, mine de rien c'est plus compliqué que pour des "gars". Et oui Messieurs, ce que vous sciez en 5 minutes, il nous faut une belle demi-heure à 2 pour y parvenir... Forcément, ça limite un peu. Cependant, pour répondre à la question initiale, je pense que le foissartage, comme toute autre technique scoute, reste utile dans la pratique du scoutisme. Parce qu'elle travaille le goût de l'effort (je parle pour les guides), le goût du beau, du bien fait. C'est un travail manuel, qui en plus est utile pour vivre 15 ou 21 jours avec un réel confort au fin fond du bois. Et c'est plus classe  ! 45 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
à mon avis... le froissartage, c'est comme toute chose, quand on ne sait pas faire... ça prend du temps, c'est pas forcement solide j'ai des souvenirs de table qui s'effondrent pendant le concu 
C'est bien dommage parce que des installs en froissartage c'est quand même canon! Mais ça n'est pas tout, je pense que c'est un bon moyen pour progresser et aller au bout de soi même en se dépassant... mais ce n'est surement pas le seule technique... @Ocelot... je vois déjà arriver... mmm je crois que c'est Irbis... qui va crier au scandale omme quoi une fille scie quasiment aussi vite qu'un garçon... il me semble qu'elle est assez calée dans ce domaine et pourrait en remonter à beaucoup! le tout à mon avis est d'avoir des bons outils 46 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Mais non, je suis d'accord avec Ocelot ! Une fille ou un gars ne vont pas scier à la même vitesse. C'est peut-être pour cela que les guides prennent toujours des perches de petit diamètre alors que les scouts prennent des perches d'un diamètre énoooorme Il faut prendre en compte notre capacité physique et faire des installs en conséquence (des trucs plus légers mais peut-être plus esthétique !) Petite anecdote : en formation froissartage les guides ne prennent pas la hache au bout du manche, alors les formateurs leur font le reproche, mais ils ne comprennent pas que pour une guide (ou pour une cheftaine je me mets dans le lot) une hache est vite lourde. Alors Buffle, Grizzly à la prochaine formation, siouplait n'engueulez pas les guides qui ne prennent pas leur hache au bout du manche 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben oui mais forcément, plus vous tenez la hache près de la lame, moins elle frappe fort, et plus vous mettrez de temps... Mais c'est vrai que je comprends qu'une fille abatte moins qu'un mec (sauf Argali qui éclate tous ses ex-louveteaux). Ceci dit, là on parle de froissartage, ne fois les perches abattues. Scier le mi-bois, surtout si vos perches sont plus fines, ça ne doit pas prendre beaucoup plus de temps (en tout cas j'ai vu Irbis faire, avec sa précision, 4 coups de scie à droite, 4 à gauche, 3 coups de ciseaux, le mi-bois était réglé ! 30 secondes. Passe-moi le suivant !) 48 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'ai ouïe dire que la réputation des scouts en France pouvait être pire que celle des compagnies forestières qui faisaient des coupes à blanc en début du siècle dernier... 
Bref, à la tonne de bois à consommer, il y avait souvent un "trou" dans la forêt après le passage d'une troupe...
Bien que je sois au royaume de la forêt boréale, la vaste majorité des troupes (que je connais ou que j'ai côtoyées) ont comme réflexe/tradition/consigne de chercher du bois mort pour faire les installations. Rares, donc, sont les occasions où une patrouille est appeler à abattre un arbre pour ses propres besoins. Personnellement, tous les camps que j'ai fait en tant que scout et en tant que chef, je n'ai jamais eu besoin d'abattre un arbre ni pour la maîtrise ni pour une patrouille (sauf pour le mât ou tout autre structure extraordinaire - tour, pont, évidemment). Peut-être cela explique en partie mon scepticisme dans la rapidité d'exécution du froissartage. Vous semblez la plupart du temps travailler avec du bois vert. Bien plus facile de taillader les encoches que dans du bois sec. J'ai l'impression que faire des installations en brelage, ça requiert du bois de moins gros diamètre. Différence culturelle: quand un scout québécois entend qu'un scout français fait ses brelages avec de la ficelle, ça nous donne l'impression que le diamètre de la ficelle est aussi grosse que celle utilisée sur un rosbeef. Au Québec, on parle tout simplement de corde. J'utilise la sisal 9000, disponible dans les coop agricoles. Deux ballots pour une trentaine d'euro. Un ballot est amplement suffisant pour une patrouille (même beaucoup trop), à moins qu'elle ne tisse ses lits avec, ce qui n'est pas recommandé, car ça fait du bruit et ça devient mou. On utilise plutôt de la corde en jersey: légèrement élastique; ça fait un super lit durable (technique du triangle - ce qui fait tendre le tissage au fur et à mesure qu'on tresse le lit). 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En France soit tu t'entends avec le propriétaire, soit tu contacte les Eaux et Forêts et tu vas avec une personne désignée marquer les arbres que tu pourras abattre. Ce qui aura pour effet de laisser respirer d'autres arbres et donc de nettoyer la parcelle boisée en laissant respirer des arbres plus droits et/ou plus sains. C'est ainsi que pratiquent les bonnes troupes, je ne crois pas qu'il reste beaucoup de patrouilles des termites comme il y a quelques décennies, il existe même des unités qui achètent des perches avant le camp ou utilisent des dosses.
Pour tester la table à feu on faisait monter toute la patrouille dessus pour voir si ça tenait (d'où l'intérêt du mis bois bien chevillé ou du tenon mortaise et sa supériorité sur le brêlage). Question : que fait on après le camp avec la ficelle en sisal, comment défait-on les nœuds (surtout sur un camp de moins de dix jours) ? Que fait-on si la ficelle ou la corde est en synthétique ? 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est quoi la technique du triangle ?? Oui, sinon tu as raison, nous bossons presque exclusivement avec du bois vert, et c'est clair que froissarter du bois mort est une vilaine idée. Ca m'est déjà arrivé, mais dans ce cas là le froissartage est clairement une solution compliquée. Il m'est déjà arrivé de faire des camps où on ne pouvait rien couper. Dans ce cas, le bois mort et les pierres permettent de faire des construction correctes. Sans brêlage.  La terre ou les pierres vont tenir l'assemblage. Oui, les scouts en France (en tous cas les mouvements traditionnels) ont toujours la réputation d'éclaircir un peu les bois, je crois. A l'AGSE? nous campons toujours sur des bois privés, et le propriétaire nous indique en général quels arbres peuvent être coupés. Les scouts en coupent parfois (hors de notre contrôle) quelques un de plus (plus petit souvent, car les proprio nous font souvent abattre des arbres assez larges, ceux qu'il a identifié.) Après, un bon chef sait montrer à ses scouts quels sont les jeunes arbres qui peuvent être coupés pour le bien de la forêt (dans les amas de jeunes arbres par exemple). Les scouts font encore des erreurs, (et j'ai vu des horreurs) mais globalement, ça n'éclaircit plus tant que ça... 51 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Un jour, j'étais en visite de lieux de camp et le propriétaire nous demande si nous faisons partit de tel mouvement (que je vais taire par fraternité scoute ), car il a eu une très mauvaise expérience avec une troupe de ce mouvement, il nous l'as décrite comme des moines défricheurs du moyen âge
Paraît qu'ils lui avaient déboisés une très très grande partie de sa parcelle... 52 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
faudra qu'on m'explique en quoi une corde qu'on récupère (parce que oui, on peut défaire un brelage et réutiliser la corde pour diminuer l'investissement annuel) ou qu'on brule est moins ecologique qu'un morceau de bois qu'on brule mais en même temps, je m'en bat les ... franchement, à force de vous entendre vous pleindre de jeunesse et sport, je me demandais comment vous arriviez encore à faire du scoutisme en france... mais je rentre à peine de ma recherche d'endroit de camp dans le jura, quand je vois ce que j'aurai le droit de faire cet été(feu, circulation dans les bois, bois mis à disposition), je crois que vous vous rendez même pas compte de la chance que vous avez. j'ai vu 7 maires, 3 agent dnf et blindé d'éleveur... y'en a pas un qui m'a parlé d'argent. (pour info, vu le marché des camps scouts en belgique, un endroit de camp peut aller de 150 (rare) à plus de 1500 euros (payable uniquement pas les vlaanderen ou les chiro qui débarquent à 200, moi le plus que j'ai mis c'est 600 euros l'an passé) sans compter qu'il est rigoureusement interdit de couper quoi que ce soit(et parfois simplement pour avoir l droit de ramasser le bois mort, faut négocier) et qu'il faut quasi toujours passer par un marchant qui peut demander 4 euros pour une perche de sapin de 8m... du coup, on essaie de les revendres au camp suivant (moitié prix) en promettant de faire le moins de découpe possible. alors, faire des trous partout, des pointes ou des mi-bois... du coup, 10 euros pour une bobinne de 400 m de corde vous savez.) 53 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est bien d'avoir la permission de couper du bois vert, mais quand on voit des souches à plus d'1 mètres du sol, çà pique les yeux! De notre côté, on demande toujours aux scouts d'utiliser le bois mort. Exceptionnellement ils utilisent avec permission du bois vert. En tout cas, les souches sont à 5 cm du sol. 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Il y a belle lurette qu'en France on n'utilise plus de ficelles en chanvre Mikross. As-tu réfléchi à l'impact écologique et économique de la culture du sisal et de sa transformation ? Quand aux ficelles et cordage en polypropylène qu'en est-il, et si en plus on les brûle après usage. Qu'on récupère la cordelette ayant servi à un P-H je le conçois fort bien, mais celle ayant servi à un brêlage avec trois tours de frappe en moyenne et un nœud qu'on à plus tendance à couper au couteau, quand ce n'est pas à la hachette qu'à défaire avec une épissoire en fin de camp parce qu'on est à la bourre. Un de mes amis prêtait des terrains de camp dans le Nord près de son château je ne te dis pas dans quel état il les retrouvait parfois après un passage de constructeurs curieusement il aimait à conserver les constructions en froissartage mais pas les celles avec des brêlages miteux qui après trois mois pendouillaient lamentablement. C'est vrai que c'était un  imbécile d'ancien commissaire  qui ne connaissait rien au scoutisme moderne. 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il est exact, Mikross, que nous payons rarement, ni pour le terrain, ni pour le bois. Bien entendu, le "bois tombé" est à utiliser en priorité, mais certains usages ne peuvent se satisfaire d'un demi-tronc au sol depuis des années, creusé par les insectes et pourri de l'intérieur.
Oui, c'est une chance de pouvoir camper sans se voir demander d'argent, et pourvu que ça dure ! N'oublie pas, quant à toi, Mikross, qu'un propriétaire ne te le demandera pas, mais espèrera au moins une journée d'un service pour lui
Les techniques de froissartage supposent bien entendu la disponibilité du bois. Après, si on fait du meccano avec des perches qu'il ne faut surtout pas entamer pour les revendre, alors... On ne joue plus dans la même catégorie ! A ce moment-là, investis dans des barres d'acier nickelé, prépercé tous les 5cm (ça allège et ca permet la modularité), et vous pourrez vous refaire la tour Eiffel en camp ! Pas de revente, pas de pourrissement, pas de prélèvement de bois... Bref ! Alors, tu campes en France ? Où et quand ? (on a une carte des camps tous les ans 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Réutiliser les cordes, j'ai vu des troupes qui avaient cet idéal, et qui récupéraient les plus grand bout de corde. Au fond de la caisse à mat, ils y restaient entre 5 à 10 ans, et étaient globalement inutilisable pour refaire des brelage. Des bouts de ficelles, ça ne sert à rien, sinon parfois pour suspendre une lampe, faire un mini brelage pour une croix d'oratoire ou quelques décorations. Mais ce n'est pas sérieux, ça n'a pas la longueur adéquate. Et comme on rachète quand même de la corde... Et puis, il en reste toujours de bouts qui ne sont pas brûlés. C'est pour ça que c'est moins écologique. Ca reste dans la nature des décennies. 57 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ca devient long, tu t'en bats les c.... souvent, mais tu réponds et tu essaies de nous convaincre régulièrement aussi.
Citation: Ou t'as vu qu'on se pleint de jeunesse et sport? Mais sache que nous français, donc on râle, c'est notre nature. Et aussi, il faut savoir que nous avions plus de liberté à pratiquer un vrai scoutisme il y a peine 10 ans que maintenant. Mais il n'y a pas que jeunesse et sport qui nous impose des réglement, il y a aussi nos propres mouvements scouts. Citation: Tant mieux pour toi. Tout ce que je te souhaite à toi et à tes scouts, c'est de t'éclater, mais surtout, de ne pas saccager le lieu de camp ou de donner une mauvaise impression à la population. Malheureusement, les scouts étrangers se foutent de leur réputation ou de se qu'ils ont pu causer de grave après leur départ au pays. 
Donc, n'oublie pas de donner un service au propriétaire, d'exprimer les remerciements à qui de droit et de rendre le terrain plus propre que tu l'as trouvé. Mais je ne doute pas que tu y as pensé. Citation: J'ai campé en belgique dans les début des années 90. J'ai pu faire un camp ittinérant. Ce fut un camp sublime. Mais nous n'avons pas eu de problème pour trouver des terrains (ils étaient gratuit) du bois vert à couper pour nos installs (toujours gratuit). Donc, soit on ne parle pas de la même belgique, soit cela a évolué en 20 ans, mais j'en doute. Peut être que vous cherchez mal ou que vos réglement sont trop réstrictifs à la pratique du scoutisme. Citation: Je sais quoi? Que tu t'en bats les C....  58 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Gelbique, depuis quatre ou cinq ans, suite à certaines dérives, c'est devenu assez réglementé ; les fédérations ont commencé à édicter des recommandations (comme l'interdiction de fréquenter les rayons "boisson" des grandes surfaces en uniforme ou le port du gilet fluo en hike, etc ...) ; tandis que de plus en plus d'administrations communales mettaient en place, pour les mois de juillet et août, un monsieur (ou madame) camp, soit une personne de référence servant de relais entre les campeurs et les autorités locales 59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah oui, quand même.... Jen'étais pas au courant.
Ben, j'espère que vous n'allez pas tous nous envahir l'été et créer les même problèmes chez nous. Car là, on sera obligé de faire comme vous et d'appliquer de nouvelles règles. En tout les cas, c'est bien triste, mais cela ne m'étonne pas trop.... 60 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:La corde en sisal, ce n'est pas récupérable (ça s'effiloche trop). Donc lorsque le camp est terminé, on coupe tout au couteau / à la hache et on récupère tous ces bouts de corde que l'on met dans un sac poubelle ou que l'on brûle. Je n'ai jamais utilisé de la corde synthétique pour faire mes brelages, car n'étant pas "élastique", il est pratiquement impossible de serrer les tours et les noeuds. Cela explique peut-être pourquoi dans certaines troupes que leurs brelages ne tienent pas . Mais de là à vouloir récupérer cette corde synthétique pour un prochain camp, faut vraiment motivé et être patient!
Citation:La technique du triangle est une technique de tressage pour faire un lit. Euh, bon, j'essaie d'expliquer, sans support visuel.
61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Trident d'avoir répondu à ma question. Ce qui démontre bien que si on a le temps (facile en France avec des camps de troupe de trois semaines), il est plus respectueux de l'environnement et moins polluant d'utiliser la technique du froissartage pour les installations. On pourrait parler de la récupération des copeaux comme allumes-feu, de la sciure pour les feuillées, de l'écorce pour la décoration du camp, etc...
Comme avec le cochon, dans le froissartage tout est bon ! 62 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tu ne crois pas si bien dire Old, vu qu'à Bruxelles, Froissart, c'est aussi une clinique à deux pas du siège des Communautés Européennes et où l'on soigne les estropiés en tout genre ... 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Trident, je n'ai pas bien saisi le noeud qu'il fallait faire à chaque triangle (tour barré d'une demi-clé : je ne vois pas bien où frapper la demi-clé), mais j'ai bien compris le concept du 3e fil qui se décale systématiquement d'un rang sur l'autre à un autre noeud, ce qui tend effectivement le tout, et empêche le "coulissage" des noeuds. Pas mal. 64 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-03-2011 à 17:43
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