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| Auteur | Maîtrises et parents : les relations |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je m'aperçois que je suis un rare privilégié, parce que les parents passent un sale quart d'heure ici: j'ai toujours eu des parents formidables, accueillants, non seulement à dîner, mais aussi en WE ou en vacances, qui m'ont appris plein de choses sur la vie professionnelle et familiale, donné des tuyaux vraiment utiles. Il y en a même qui m'ont plus appris en technique scoute et en pédagogie que ce que j'ai appris dans les CEP: un père mili sur l'art de conduire les hommes, un père entrepreneur sur la délégation, un autre m'a appris à reconnaitre les bois. En échange, je me suis occupé de leurs fils, mais honnêtement, je me demande si j'ai autant transmis aux fils que ce que j'ai reçu des pères.
est-ce qu'il n'y aurait pas une question de manière de se comporter avec les parents? Si on part du principe qu'ils sont chiants, à mon avis ils le deviennent! * Message déplacé *  35     |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tout juste!! Je te rassure laricio, je n'ai jamais eu de problème avec les parents de mes scouts. Seul petit souci, certain parlaient beaucoup... En tant que chef de groupe, là aussi, pas de problème. Ils sont tous prêt à aider pour la bonne marche du groupe. C'est génial. * Message déplacé * 36   |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ah oui, c'est vrai c'est toujours de la faute des chefs et cheftaines 
Tu as eu beaucoup de chance Laricio d'avoir que des parents au top, mais il faut arriver à comprendre que ce n'est pas le cas partout. On peut tomber sur des parents qui veulent nous expliquer comment faire, des parents qui s'en contrefichent, des parents en retard, des parents débordés par leurs enfants, des parents pointilleux et très protecteurs, des parents qui n'y comprennent rien, des parents impolis... Et puis comment expliquer (si c'est la faute des chefs) que pour une même meute, avec un même comportement de la maîtrise, il y a des parents géniaux et des parents chiants ? Ce n'est pas parce que l'on est jeune et inexpérimentés qu'il faut tout accepter de la part de ces parents chiants. La politesse et le respect cela marche dans les deux sens, non ? * Message déplacé * 37 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
alors comment expliquer que dans le même quartier, dans la même année, mais dans des groupe différents et dans des unités différentes, certains chefs trouvent les parents formidables et d'autres trouvent qu'ils sont chiants?
Il y a sûrement une manière de se comporter avec les parents. Tous les chefs n'ont pas la manière... Est-ce leur faute? pas nécessairement, car c'est le genre de truc qu'on n'apprend pas ou mal dans les CEP: on y met le paquet sur la pédagogie, pas sur les relations humaines. * Message déplacé * 38 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Laricio, tu n'as pas été chef de branche jaune, n'est-ce pas?
Parce que les parents qui t'appelle 20 fois pour être sur que la liste d'affaire et complète (elle l'ai ca fait 5 ans que c'est la même), savoir si leur cheri a besoin d'argent (il quitte pas le lieu!), si une couverture va suffir (on part en juillet), et que surtout comment il va faire sans portable.... tu sais à un moment on en à marre alors oui on les envoie un peu promener, surtout que c'est toujours les mêmes, qui en plus arrivent en retard au réunion de parents (si ils viennent) et qui ne préviennent pas quand leur gosse ne peut pas venir.... Alors oui, les parents peuvent être chiant, et en général les différentes maitrise sont d'accord. Heureusement qu'il existe des partents de rève toujours près à aider, soutenir et encourager... * Message déplacé * 39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Dis, ce sont des louveteaux dont tu parles... Alors, des enfants qui possèdent un portable à 8 ou 10 ans, franchement, il y a un problème là.
Le we dernier, j'ai fait ma réunion parents/chefs pour le camp louveteaux de cet été. Aucun problème. Les parents ne m'ont posé aucune question chiante. Je suis d'accord avec Laricio, il y a une manière d'aborder les parents. Ca n'enlèvera pas qu'il y aura toujours quelques parents lourds... 
J'avoue, que j'ai parlé du portable, qu'il était interdit sur le lieu du camp. Les parents m'ont regardé avec de gros yeux. Aucun enfants de ma meute n'ont de portable. * Message déplacé * 40 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
le problème n'est pas vraiment le portable. Elles (mes jeannettes) n'en ont pas, mais les parents aiment pouvoire les joindre. Alors ou ils leur prêtent un portable, ou ils appelle sur le notre, vous savez celui reservé au urgence!!!!!
Mais bon on les aime bien quand même * Message déplacé * 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Laricio ! Tout est dans la manière de se comporter avec les parents, il existera toujours des chiants mais si on se braque dès le départ et qu'on ne sait pas les prendre ou qu'on a des problèmes relationnels avec ses propres parents il y a de fortes chances que ces mêmes problèmes ressurgissent avec les parents de nos jeunes. D'un autre côté c'est vrai que la possibilité de joindre les gens en tous lieux et à toute heure avec les portables ça rend certaines personnes insupportables et débiles. * Message déplacé * 42 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ce Forum ne peut être considéré comme représentatif ni sondage, mais il est amusant de constater qu'ici, ce sont les filles qui ont des problèmes avec les parents, et que les garçons les aiment bien! * Message déplacé * 43 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai aussi des parents chiants. Mais bon, en tant que CG, on n'a pas la même relation qu'en tant que chef d'unité, où se prendre une remarque acide de la part d'une mère agacée, lorsqu'on sort soi-même de 24 heures à haute dépenses énergétiques et nerveuses, est effectivement difficilement supportable.
Pour ce qui est du "comportement sexué", j'ai quant à moi remarqué que pour les louveteaux, les parents impliqués sont souvent un seul des membres du couple, mais beaucoup moins souvent la mère que pour les réunions liées à l'école, par exemple : j'y vois un signe d'implication des père bien plus marqué : le gamin entre souvent dans le scoutisme à l'initiative du père. Et de mon expérience personnelle, quand c'est le père qui s'implique, il a tendance à se comporter soit comme un membre annexe à la Maîtrise (càd super serviable, disponible), soit comme un un consommateur dénué de responsabilités, quitte à changer de crèmerie si son fils ne lui est pas restitué dans les conditions exigées (propre, souriant et serein). Peu de "ventre mou", avec les pères. * Message déplacé * 44 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Disons plutôt que les filles en souffrent plus que les garçons. Les chefs que je connais ont aussi leur lot, mais arrivent plus facilement à faire abstraction. * Message déplacé * 45 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
O.G dit quelque chose qui semble juste, les chefs et cheftaines qui ont des problèmes avec les parents sont souvent ceux qui ont des pb avec leurs propres parents.
Il y a quelque chose qui me gène de la part de ceux qui trouvent que les parents sont chiants. Ils partent tous (ou plutot toutes) du principe qu'ils sont des chefs ou cheftaines parfaites, et que ce sont les parents qui ont un mauvais comportement avec eux. * Message déplacé * 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On a souvent tendance en tant que jeune chef à penser que l'on maîtrise parfaitement la méthode scoute et le projet éducatif de son mouvement et que les parents n'y comprennent pas grand chose, le risque c'est de se prendre pour un mandarin du scoutisme confronté au vulgum pecum. Qu'un parent pose une question gênante, c'est un manque de respect envers notre savoir, une remise en question de notre statut de chef ou de cheftaine. Seulement c'est parfois oublier que les parents qu'on a en face de soi a) sont quelquefois d'anciens chefs ou cheftaines à qui on ne la fait pas, b) que ce sont aussi des éducateurs et qu'avec un louveteau de 8 ans ils ont 8 années de pratique éducative alors qu'un pauvre chef en a souvent beaucoup moins. Un petit conseil : écouter de temps à autre la chanson de Jean Gabin "Je sais..." * Message déplacé * 47 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
avec en plus le fait que les parents qui ont été chefs ont une petite tendance à idéaliser leur temps de maîtrise... * Message déplacé * 48 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, enfin, Old, la plupart du temps, quand on trouve un parent "chiant", ce n'est pas parce qu'il a posé une question sur la méthode !
Il s'agit en général de comportements consuméristes "je paye donc j'ai tous les droits", c'est tout à fait différent. * Message déplacé * 49 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
je suis d'accord avec grizzly, les parents les plus chiants sont pas les plus impliqué, ou les plus curieux, mais ce qui n'écoutent pas qui sont systématiquement en retard, qui pensent qu'on est à leur disposition à tout moments.....
et enfin je ferais remarquer que j'ai eu des parents (de jeannettes)chiants, mais que je m'entend parfaitement avec les miens qui sont adorable.... * Message déplacé * 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les parents à problèmes, chez les scouts, comme à l'école, ça parait être un signe des temps !
Fut une époque, on prenait beaucoup moins soin de nos chères têtes blondes ! Donc , on récolte ce qu'on a semé . Le comportement de certains parents frise, voir dépasse le ridicule . Heureusement, qu'ils ne savent pas tout ce qui se passe au camp ! Il faudrait faire faire des stages commandos bien pêchus à certains parents, ça leur ferait le plus grand bien ! Je ne parle même pas des parents qui sont malades de voir leurs enfants partir au camp ou ailleurs . Et des enfants qui sont très contants d'être débarrassés de leurs parents ! * Message déplacé * 51 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En général, quand un parent (souvent la mère) est super inquiet, l'enfant l'est aussi, par contagion. Mais ça ne dure pas... pour l'enfant.
Le père, lui, a plus tendance à intervenir pour les "mauvais traitements" subis par sa progéniture. Je me rappelle moi-même avoir engueulé un CP pour avoir défoncé la gamelle de mon fils à sa première sortie (je n'étais qu'un vulgaire parent à l'époque), jusqu'à ce que je me rende compte à quel point cette cochonnerie de gamelle était une vraie merdasse  , pas le même matos que 25 ans auparavant ! Bref, avec le pouce, on la déformait sans difficulté.
Honte sur moi ! * Message déplacé * 52 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Bah moi je suis aussi d'accord avec les filles : des parents relous j'en ai.
Mais à dire vrai, j'ai vachement plus grave comme souci dans ma troupe alors...
Par contre mon père et les "mauvais traitements"... 
J'étais plutôt "le-mec-kidnappable-officiel"  parce que mes parents étaient du genre à pas être source d'ennuis ou de récriminations pour ce genre de trucs 
Fallait bien me faire les pieds  * Message déplacé * 53 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Mendu, c'est peut être un signe des temps, mais ces parents, on ne les invente pas. Encore heureux...
Laricio, les parents dont nous parlons n'ont pas qu'un comportement "méchant" avec nous. Ce sont les mêmes parents qui tomberont sur le dos de l'instit à la 1ère occasion, les mêmes qui râlent partout. Quelle chance tu as si tu n'en as aucun. Comme le dit Grizzli, ce sont eux qui ont adopté la "conso-attitude". Exemple complet: un père de famille avec cette attitude qui faisait souffrir les cheftaines, a fait un scandale au Chef de Groupe et au CT parce que son fils de 15 ans ne serait pas CP. Ce même fils (sans parler de sa personne) a du faire une activité par trimestre, pas de camp de Pâques, parce que les parents ne voulaient pas faire de conduite, ou allaient dans leur maison de vacances, ou... D'où démotivation du gus parce que ses parents ne se sentaient pas impliquer. Je suis loin de penser que je maitrise parfaitement la méthode scoute, et pourrais tout à fait dresser une liste non exhaustive de mes nombreuses erreurs. Mais je n'ai pas hésité justement à aller demander conseils à des parents quand j'en avais besoin, en commençant par les miens (parce que moi aussi je m'entends bien avec eux )
Les P.C. ne posent pas de questions sur la méthode ! Quelqu'un qui le ferait, serait un parent curieux, qui s'implique, qui cherche à connaître, et personne ne lui reprochera. * Message déplacé * 54 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Ah les parents casse-cou.... ! Oui c'est peut-être dans l'air du temps, mais pas que ...
Il y a aura toujours des parents impliqués et des parents qui prennent le scoutisme pour une garderie... Et dans les impliqués il y aura toujours ceux géniaux qui regardent tout ça en retrait d'un bon œil, qui ne l'ouvrent jamais mais qui sont toujours là en cas de pépin, pour dénicher une combine pour se faire de l'argent, pour faire du co-voiturage, pour aller bricoler la toiture du local. Mais il y aura toujours les autres, ceux qui sous prétexte d'avoir faire une saison de louvetisme entre une de tennis et une de football veulent se mêler de tout, contacter des gîtes-dortoir avec salle de bain quand on a toujours pas de lieu de grand camp au mois de mars, exiger d'être intendant de camp ... (tout ça c'est du vécu !) Bref, c'est comme dans la vraie vie, il y a les gens sympas, et les pansements (mais si ! ceux qui collent et dont on arrive pas à se débarrasser !) Le problème c'est qu'avec les pots de colle, c'est leurs propres enfants qui subissent ! Ils subissent parce que c'est déjà comme ça toute la semaine et que les seuls moment où ils peuvent souffler ils se coltinent encore leurs vieux ! Ils subissent parce que souvent ces parents là gonflent tout le monde, les scouts et la maîtrise... et qu’après les scouts ont tendance à faire sentir à l'enfant des parents en question qu'il n'est pas comme les autres, ou alors l'enfant lui tout seul se sent à part à cause de ce problème. Personnellement, la plupart des parents auxquels j'ai eu affaire étaient des mères... En général les pères ne s'impliquent pas trop, soit parce qu'il n'y connaissent rien, soit parce que ancien scout prennent plaisir à voir leur enfant évoluer tout seul. Après la méthode à adopter avec les parents, la façon de dialoguer avec eux ... c'est en fonction de sa personnalité, et je sais pas si les CEP nous améliorent à ce sujet ad vitam aeternam. Même avec la meilleur volonté, le naturel reprend toujours le dessus, qu'on soit timide ou franc, qu'on soit gueulard ou diplomate. Ce que j'essayais de faire dans le cas de parents cons (désolé mais y'a pas d'autre mot) qui prenaient le groupe pour une garderie et qui ne prévenaient pas en cas d'absence, c'est d'impliquer leur enfant (si biensur cette situation le pesait aussi). C'est peut-être vache, mais une fois j'étais fier de mon p'tit sous-siz bien motivé qui a enguirlandé son père coutumier du fait devant tout la meute, après 2h de retard et plusieurs coups de portable énervés pour nous retrouver en foret ! Il lui à balancé à la tronche tout ce que j'osais pas lui dire au portable ! Il a pas moufté et ce jour là il a compris que c'était vraiment la passion de son fils, et moi j'ai compris que j'avais là un vrai chef en devenir ! * Message déplacé * 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La différence c'est sans doute qu'autrefois les parents "qui ne s'impliquent" pas on ne les voyait quasiment jamais et qu'on était obligé de se déplacer chez eux pour les coincer. Ceux qui cherchaient à trop s'impliquer il y avait toujours besoin dans l'équipe de groupe de bonnes volontés. Cela dépend sans doute beaucoup des branches mais avec les parents d'ados il avait été institué un système, seulement deux réunions de parents par an : à la rentrée et avant le camp, le reste du temps diner chez une famille un soir chaque semaine pendant l'année, rares étaient ceux qui passaient à travers les mailles du filet. Cela permettait de tisser des relations amicales entre les parents et les maîtrises et d'obtenir d'eux plus que des parents habituels. Autre chose pas de portables à cette époque pour se faire casser les pieds, pas non plus de mels : rien que du de visu et des contacts personnels. * Message déplacé * 56 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: C'est bien pratique parfois, mais c'est vrai que rien ne remplace le contact direct ! * Message déplacé * 57 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Je dois vivre dans une autre dimension ou je n'ai pas bien compris ta phrase... Depuis quand se félicite t-on qu'un enfant engueule son père? Question éducation c'est du grand n'importe quoi. Aurais-tu permis à tes louveteaux de te parler sur ce ton? * Message déplacé * 58 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Non tu as bien compris la phrase... Vu le comportement du père, il le méritait bien, et question éducation il n'en avait aucune contrairement à son fils.
À l'issu du camp de Pâques, j'ai du aller le reconduire chez lui après 3 heures d'attente... Son père m'avait envoyé un mail pour me demander de ramener son fils car il avait un diner d'affaire. C'est bien connu, tous les chefs partent avec leur PC, ... et en foret on a le wifi sans problème ! En plus de ça je suis pas taxi, surtout quand Monsieur se fait péter le bide dans un restaurant que je pourrai jamais me payer ! Quand les parents n'ont aucune éducation, oui je suis fier quand les enfants se la forgent eux-même avec l'aide du scoutisme. N'oublions pas que le scoutisme a aussi cette vocation. 59 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: Euh... Quel rapport avec le sujet ? Que le père soit un malotru, soit. Mais lui en vouloir pour les restaurants qu'il fréquente, autant parce que tu ne pourra jamais (qu'en sais-tu, d'abord ?) te les payer que parce que tu dois "faire le taxi", ce n'est pas le meilleur moyen d'améliorer les relations entre la maîtrise et les parents. Et je ne crois pas qu'un des buts du scoutisme soit de "monter" les fils contre leurs pères. 60 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Le rapport c'est ce qui est dit plus haut ... certains parents (ils sont rares mais ils existent)estiment que parce qu'ils payent, tout leur est dû... les resto j'en m'en fiche, là n'est pas le problème. À l'époque j'étais étudiant, le lendemain je passais un oral, ce n'était pas mon rôle d'attendre jusque 20h sur le lieu de camp avec mon louveteau et de me manger 30 bornes pour le reconduire et 60 pour retourner chez moi, tout ça parce qu'un parent sans aucune forme d'éducation a estimé qu'il pouvait changer son planning du dimanche à la dernière minute et laisser son fils se débrouiller tout seul.
Je suis toujours resté très correct avec ce père, mais je ne vais surtout pas reprocher au louveteau de s'être affirmé, car visiblement il vivait ce comportement depuis son plus jeune âge. Tout scout que je suis, je reste un humain avec ses humeurs, et quand on me prend pour un jambon vois-tu je suis pas du genre à acquiescer avec le sourire. Je suis 100% d'accord avec toi pour dire que le but du scoutisme n'est pas de monter les fils contre leur père, et que c'est bien malheureux quand ça en arrive à des extrémités pareil... Mais quand un p'tit loup de 11 ans est capable de remettre son père à sa place en lui faisant comprendre que ça fait des années qu'il subit son égoïsme, et bien je me dis ouf, parce qu'il était temps que quelqu'un le fasse, et ce n'était pas à moi à le faire ... et s'il y avait bien quelqu'un de concerné à ce sujet c'était bien son fils. Alors c'est peut être pas malin de ma part, je l'accorde ... mais ça me faisait mal au cœur de voir ce louveteau super motivé freiné dans sa progression à cause du comportement de son père. Je me souviens encore de la rentrée où on lui a dit qu'il resterai sous-siz et qu'il a répondu "c'est normal, j'arrive toujours en retard". Je vous laisse méditer la dessus... 61 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
PS : "Ils paient donc ils ont tous les droits", non, certainement pas. Mais "ils paient donc ils ont certains droits, dont ceux de ne pas être méprisés par la maitrise", certainement.
Oui, j'avoue, je parle en tant que "parent". Et même en tant que "parent de chefs". De "parent de chefs de chefs". Des parents "chiants", il y en a. Même des "parents de chefs" chiants. Mais il ne faut pas oublier que ce sont ces parents qui ont décidé que leurs enfants feraient du scoutisme, et du scoutisme dans votre mouvement. Sans leur décision de vous confier leurs enfants, vous n'auriez pas d'enfants dans vos sections. Et sans ces "cochons de payants" (parce que c'est quand même l'impression que j'ai eue en lisant ce fuseau), il n'y aurait pas de scoutisme. Parce que qui paie la cotisation ? L'assurance ? Le camp ? Le matériel (celui que certains chefs trouvent normal d'amocher lors de "démâtages sauvages") ? Qui achète dix calendriers quand le gamin n'a pas réussi à les vendre ? Qui achète le matériel de bricolage ? Les ingrédients pour la préparation des gâteaux ? Et qui, dans la majorité des cas, achète les gâteaux invendus ? Alors, zut, à la fin ! Oui, si je vous confie mes enfants, je vous fais confiance. Mais faut pas non plus me prendre pour une moins que rien pour autant. Ah, et, accessoirement, un gamin qui est gentil et sympa hors scoutisme et infernal à la meute, n'est-ce pas tout simplement un gamin qui déteste le scoutisme et qui ne cherche qu'à se faire virer ? 62 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ça ça s'appelle une volée de bois vert que je trouve assez méritée pour ceux qui utilisent un langage assez dédaigneux pour qualifier les parents.
Les parents chiants, c'est qu'il y a un malaise. Un malaise, quand on est chef, on l'analyse, on cherche, on ajuste, ça fait partie de la mission, sinon, c'est qu'on n'est pas fait pour être chef. Je le dis à celles qui ici nous disent que les parents sont chiants: j'ai bien peur qu'elles trouvent aussi leur patron chiant, leurs clients chiants, leur belle mère chiante, puis la cheftaine de louveteaux de leurs fils chiante, etc 63 |
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Ecussons
Posté le: 27-05-2011 à 16:15
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