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| Auteur | Branches adaptées du scoutisme |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que ayant fait du scoutisme dans les Yvelines et à Paris et ayant eu mon ancien chef de groupe comme Commissaire Général ainsi que plusieurs membres de mon ancien groupe ou personnes que j'avais cotoyées en stages de formation à l'Equipe Nationale ou au Conseil National j'ai pu être le témoin ébahi de pas mal de choses. C'est difficile de faire aveuglement confiance à un membre de la Strasse (pour parler comme nos amis des SUF et de la FSE) que l'on a connu comme assistant de valeur très moyenne dans sa Codépie ou son groupe, ou prenant des anti-dépresseurs lors de stages de formation.  35       |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
et oui les nationaux ne sont pas des raiders mutant 
ta remarque s'applique à tous les échellon. mais je me permettrais pas de dire qu'il n'y a que des gens incompétant au cn
en tout cas je me met en attente sur bcp de chose, on verra quand la copie sera rendue 36 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Citation: Pourquoi Romain-Serpentaire a tout retapé? Tout simplement parce que quand j'ai commencé à écrire mon message, il n'y avait pas encore le tien. Et je n'avais pas vu que l'on pouvait acceder au livre blanc en pages html. Comme je l'ai dit: je l'ai recopié du pdf. Si ce n'est pas de l'info, merci, je me suis cassé le cul pour rien: vous vouliez savoir ce que faisait la FSE sur ce sujet, voilà ce que l'on peut savoir en se bougeant un peu. Ensuite, pour la pat Saint Louis, c'est pas la peine de voir si ça abouti puisque je vous ai dit qu'elle était "relancée". du verbe relancer avec le préfixe re- qui signifie que c'est une 2e fois. Donc on sait très bien que ça peut marcher. 37 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
[quote] Le 2005-08-25 00:22, Romain-Serpentaire C. a écrit
Citation: ouais merci mais on apprends pas grand chose
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Loup S ne soit pas de mauvaise foi qui a dit qu'il n'y avait que des incompétents au CN. Le problème c'est justement qu'il ne devrait pas y en avoir un seul, et que parfois la personne qui occupe un poste ne possède pas toutes les compétences pour ce poste et ne fait pas grand chose pour les acquérir ou s'arrange pour ne pas garder assez longtemps ceux qui les possèdent et l'aident ponctuellement pour éviter qu'ils ne se mettent à jouer les Iznogouds. Ce n'est pas vraiment servir l'association que de maintenir de telles personnes à leur poste et de ne pas les remplacer. On ne nomme pas trésorier quelqu'un qui n'a pas de compétences en comptabilité, responsable des relations extérieures quelqu'un qui ne parle aucune langue étrangère, responsable des archives quelqu'un qui ne connait rien au classement et à la conservation des documents, secrétaire quelqu'un qui ne sait pas taper à la machine ni répondre au téléphone, ce ne sont pas des exemples réels précis.
Et puis on aimerait dans une association scoute que les dirigeants de la dite association soient tous des anciens du mouvement qu'ils l'aient rejointe comme louveteaux ou comme chefs n'a pas d'importance. Et puis la mission principale d'une association scoute c'est de proposer la méthode scoute aux jeunes pas de faire de la colonie de vacances, du centre de loisirs, des chantiers de jeunesse ou de la politique dans les ministères. 39 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour ce qui est d'unités entières "adaptées", je ne connais pas le sujet à fond (à part les spahis de Riaumont, mais je préfèrerai que ce soit le labo scout qui en parle, puisque je ne l'ai pas pratiqué de l'intérieur)
je suis une fille, si, si 
par contre, au cours de mes années de cheftaine, j'ai toujours connu des unités qui "intégraient" quelques "cas" : soit des cas dit "sociaux", soit des handicaps "mentaux" légers (enfants qui ont pu quand même apprendre à lire).(ou les deux à la fois, d'ailleurs) La conclusion que j'ai pu en tirer, c'est qu'il y a une proportion à garder si l'on veut une intégration réussie. Pas plus d'un cas par sizaine/patrouille pour les handicaps "mentaux" car cela nécessite un lourd investissement en temps pour les cheftaines (branche jaune) ou la patrouille (souvent, il faut prendre en charge la toilette, par exemple, et prévoir plus de temps pour les activités -enfants plus lents-). Quant aux cas "sociaux" (je n'aime pas beaucoup ce vocabulaire, j'espère qu'il traduit bien ce à quoi je pense), il n'y a pas de proportion à proprement parler (la limite n'est pas un investissement physique) mais plutôt une question de contexte pour éviter que cela ne devienne explosif. Paradoxalement, on peut en accueillir plus en branche jaune car c'est sur l'ensemble de la meute que repose l'intégration, avec une grande part portée par les chefs, alors qu'en branche verte, la patrouille peut s'avérer plus fragile. Ce "mélange" est très enrichissant pour tous, et reflète bien, à mon sens, ce qu'est la fraternité scoute 40 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Pour AGSE/Handisport visiblement ca fonctionne, des scouts/guides/loups de region parisienne evoquent leur participation ainsi que celle d'une unite FdEE a l'edition 2005 ici :
http://www.scouts-europe.org/cgi-b in/forums/ikonboard.cgi?s=dfc710f3245f682cf7e6a10a 02c9855f;act=ST;f=51;t=33 41 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
experience perso
quand j'etais scout, il y avait un scout handicapé. je crois que ca demande un chef en plus pour s'occuper de lui. mais je pense que ca lui apporte beaucoup. je sais aussi que pour les chefs qui le désirent, ils peuvent acceuillir un 'plein vent' je n'ai eu que des avis enthousiastes de la part de ceux qui ont fait ca 42 |
| Bob67 Membre
Nous a rejoints le : 04 Fév 2005 Messages : 39 Réside à : Illkirch (Alsace) |
A propos des unités adaptées pour personnes handicapées chez les SGDF, il y a en gros deux propositions :
- Vent du large : lancé par les Guides, cette proposition accueille des jeunes adultes présentant une déficience intellectuelle. Depuis quelques mois cette proposition concerne aussi les garçons. - Les Unités Adaptés : Il y en a 3 ou 4 en France. J’ai rencontré l’animateur national « Arc en ciel » il y a 3 semaines et il semble vouloir développer ce type de propositions. Ces dernières année la politique du national était plutôt de favoriser l’intégration. Effectivement cela demande une maîtrise solide. De plus selon le degré d’autonomie, l’intégration d’un jeune n’est pas toujours possible. J’ai aussi l’impression que plus le jeune est âgé plus son intégration est difficile… dans notre unité pionniers adaptés nous accueillons de plus en plus de jeunes qui ont été louveteau et scouts mais qui ne peuvent plus poursuivre dans une unité pionnier « classique ». 43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Disons que comme les branches jaunes sont davantage axées sur le jeu ( collectif, jeux mettant en scène les 5 sens ) , un jeune handicapé aura plus de chance de pouvoir suivre. Pour les branches plus agées, on fait davantage appel à l'autonomie et à la décision, deux points qui chez certains demandent plus de temps d'adaptation.
44 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Je suis parti à la pêche au fuseau pour retrouver celui-ci.
Vous vous demandiez si la patrouille Saint Louis (voir messages précédents pour se souvenir) n'était pas de la simple info, savoir si elle allait aboutir... voir si ce que pouvait dire le National n'était pas que de la pure communication. Alors voilà, maintenant que l'on a des infos, des nouvelles, je vous les donne: vous trouverez la pat Saint Louis à cette adresse: http://agse.hl.free.fr/pat-saint-louis-0506.htm Je viens de faire cette page, c'est plus simple de donner le lien que de la recopier. Mais passez la voir! 45 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Romain du lien, ce n'est pas commun de voir une troupe FSE accueillir des handicapés ! 46 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne sais pas si c'est le meilleur fuseau, mais voici un exemple de scoutisme dans les banlieues dont on parle aujourd'hui dans le journal 20 minutes :
Scout toujours, en bas des tours 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heureusement que l'article précise qu'il s'agit d'animation de scoutisme... Parce qu'à la photo, on ne dirais pas!
Et puis, quand tu entends ce genre de remarque: >>"Les scouts, pour moi, c'était catholique alors que je suis musulman. Mais maintenant, je le vois comme une étape vers le Bafa, qui me permettra de gagner de l'argent." je me dis que l'animateur qui a dit ça n'a vraiment rien compris du scoutisme. SGdF, qu'as-tu fais de ton scoutisme? Aller dans les cités, soit. En quelques sorte, c'est renouer avec les origines (quand même un peu, là!). Mais 'faudrait pas oublier les fondamentaux. (mais qu'on se rassure: vu la conclusion de l'article ("Ce qui ne l'empêche pas d'espérer qu'à terme une dizaine de jeunes de la cité deviennent de «vrais scouts»"), on comprend que dans ces cités, ce ne sont pas des "vrais scouts" (mais c'est quoi alors?)) 48 |
| Alauda Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Nov 2006 Messages : 52 Réside à : Essonne |
Pour repartir du messages originel de Mafalda, j'aimerai parler des 6-8 ans, farandoles chez les ex GdF.
C'est une branche pour les 6-8 ans, avec une vie en équipe, une vie dans la nature, une progression axée sur la découverte des 5 sens, et, pour l'instant, pas de promesse. J'ai écrit "une branche" parce que c'est en disant et en faisant que les choses deviennent réalité. Si on attend que le national décide que cela va devenir une branche, on va dans le mur. Pour que cela en devienne une, il faut ajouter une promesse. Des enfants de 6 ans font leur première communion. Recevoir un sacrement est la preuve que l'enfant est capable de faire une promesse de scoutisme, adapté à cet age. Pour mon groupe, les farandoles sont une réalité, une évidence. Nous avons cette unité depuis près de 10 ans, toujours animé par des chefs formés, pas uniquement des petits jeunes qui débarquent. ça fonctionne, ça roule, ça carbure. conclusion : vive les fafa!!! 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ouais mais on constate une chose au niveau mondial, quasiment toutes les associations ayant adopté une branche pré-louveteaux sont devenues des mouvements d'enfants avec la majorité des effectifs se situant dans les tranches 5-11 ans et presque plus de branche ado, quant à la branche aînée elle est presque inexistante. Or, cela ce n'est plus du scoutisme tel que Baden-Powell le voulait, car le scoutisme ça s'adresse en priorité à des jeunes de niveau première classe, c'est à dire aux ados (vers 14-16 ans). Tirer le mouvement vers le bas en terme de moyenne d'âge des effectifs, c'est dénaturer le scoutisme. S'il y a un effort prioritaire à faire c'est au niveau des branche ado et aînés. Ce n'est pas moi qui ait fait cette constatation car la plupart des documents de l'OMMS s'en alarment. Non au scoutisme light ! 50 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation:je connais le cas d'une troupe qui a eu des problème justement parce que pas très loin d'une cité et qui manquait de se faire tabasser par les gars de la cité dès qu'elle sortait...  51 |
| Alauda Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Nov 2006 Messages : 52 Réside à : Essonne |
pour répondre à Old GIlwellian, je ne pense pas que le problème vienne du fait de proposer le scoutisme au 6-8, mais bien aux propositions faites aux plus agés. Quand la proposition qui leur est faite est sans consistance, ils s'en vont. Ca n'a rien à voir avec le fait qu'ils aient commencé à 6 ans ou à 8.
Pour analyser la défection des ado, il n'y a pas qu'un seul facteur à prendre en compte, ce serait trop réducteur. Quand au terme "scoutisme light" je ne l'aime pas plus que toi, et les farandoles de mon groupe font un vrai scoutisme, adapté à leur age, comme un scout handicapé fera un vrai scoutisme, adapté à son handicap. 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne vois pas l'intérêt de créer une branche cadette pour les 5-7 ans ,car à cet âge là le développement psychologique ne permet pas de vivre à fond la proposition scoute. Comment proposer à un gamin de 5 ans qui n'est pas capable de discerner le bien du mal (ce n'est pas moi mais l'Eglise qui fixe l'âge de raison à sept ans)une loi et une promesse consistante avec la proposition du mouvement. En outre on n'est même pas fichu de trouver des chefs pour faire vivre le scoutisme pour les tranches d'âge pour lesquelles il a été créé.
Curieusement l'AGESCI qui est une des associations en Europe les plus pragmatiques, avec un taux de pénétration bien plus élevé qu'en France et une véritable branche aînée a toujours refuser d'accepter les castorini, non sans raison. Pour moi j'ai l'impression que c'est une forme de garderie scoute pour débarrasser les parents de la bourgeoisie occidentale des gamins le dimanche et pour éviter d'encombrer les meutes avec des petits trop jeunes pour suivre. 53 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Chez les branches adaptées ( j'aime mieux service mais bon si vous tenez à branche..) il n'y a ni loi ni promesse.
Donc la proposition scoute qui ne se vit pleinement que par le système de patrouille et les 5 constantes ne se vit pas à l'âge fafa. et c'est bien fait pour. La "branche" est en fait une proposition où l'enfant côtoie déjà ce qui se fera à la meute ou à la ronde : vie en groupe, responsabilisation à leur échelle, éveil manuel et psychomoteur. C'est un avant-goût de la vie de jeannettes ou de louveteaux. Ayant côtoyé des cheftaines farandoles ( Fafas !)je peux dire que ce n'est pas plus garderie que peut l'être ne nous leurrons pas la meute ou la ronde. Cela permet au moins de faire patienter les plus jeunes. Si le manque de chefs existe, la proposition ne se fait pas tout simplement. Tout groupe SGDF ne se doit pas d'avoir cette " branche". En l'absence de chef, les petits attendent l'âge de la meute ou de la ronde tout simplement. 54 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, je n'en vois pas l'intérêt, mais pas pour une raison "scoute", mais plutôt pour une raison éducative;
Nous vivons dans un monde où les parents n'ont que trop tendance à moins s'occuper de leurs enfants, pour des raisons diverses, dont celle du travail du père et de la mère.Gardons donc des temps en famille, à un âge où le besoin de coéducation n'est pas indispensable. 55 |
| Alauda Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Nov 2006 Messages : 52 Réside à : Essonne |
Ce ne sont pas les 5-7 ans, mais les enfants de 6 et 7 ans. Pas d'enfants plus jeune.
Je cotoie les enfants tous les jours, à 6 et 7 ans, ils sont tout à fait capable de vivre du scoutisme, de promettre quelque chose qu'ils tiendront (un enfant de cet age sait très bien ce qu'est une promesse et comprend tout à fait ce que ça implique!!!) Pour l'instant, il n'y a ni loi ni promesse? eh bien hop, on crée et voilà. Rien n'empeche un enfant de 6-8 ans à avoir une loi et à promettre d'être un bon farandole! Pour les chefs, jamais je n'imposerai la branche qu'ils ont envie d'encadrer. Si un chef me dit : cette année, je veux être chef farandole, eh bien, on y va. Si vraiment ça pose un problème, on peut en discuter, bien sur, mais au final, ce sera au chef de décider. De toute façon, si c'est imposé, ça risque de faire fuir le chef. Quand j'étais cheftaine, si on m'avait obligée à être cheftaine des 12-14, j'aurai fui, c'est tout, parce que je sais très bien que c'est une tranche d'age qui m'exaspère dès qu'il y a un groupe de plus de 3!!! je n'ai pas la patience nécessaire. Dans mon groupe, il y a 3 chefs farandoles, 3 cheftaines jeannettes, 2 cheftaines guides et 3 cheftaines caravelle-pionnier. C'est pas mal comme répartition. D'ailleurs... une grande partie de nos garçons farandoles va ensuite devenir louveteau chez les SUF d'à côté... argh lollll 56 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: T'as raison, mieux vaut ne rien faire. C'est une politique qui marche, la preuve en est la FSE ... Tout le monde ne peux pas vivre d'amour et d'eau fraîche... Y'en a qui deviennent ingénieurs, d'autres qui espèrent gagner de l'argent grâce au BAFA. Il n'est pas le premier à penser ainsi. 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Jack je crois bien que la FSE à justement une activité Grand Large dans les cités. Comme quoi quand on ne sait rien il vaut mieux s'abstenir de colporter des ragots infondés. 58 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais pour sensibiliser les enfants et les jeunes il n'est pas nécessaire de fuir l'uniforme par crainte qu'il soit mal accepté. Je pense que les enfants des cités n'ont pas les mêmes préjugés que les adultes bien-pensants des classes moyennes ou privilégiées. Je sais bien que la police n'a pas toujours bonne réputation dans les quartiers HLM mais il n'en est pas forcément de même pour l'armée. Les enfants regardent la télé notamment les séries et bien souvent sont influencés par les stéréotypes américains.
Si la tenue de combat peut rebuter, je crois qu'un uniforme scout bien "mytho" peut susciter l'envie des jeunes et la fierté des parents qui verraient un signe d'intégration évident. Mais sur ce plan c'est vrai que les SGdF ont un handicap. Les garçons notamment préfèrent une tenue disons d'"intervention" (avec couteau, ficelle, boussole ou autre outil bien visibles) aux teintes un peu plus viriles que les chemises multicolores trop vives qui passeraient peut-être mieux dans les quartiers plus aisés. Il ne suffit pas d'être visible il faut aussi être lisible. La simplicité est parfois plus payante que la diversité. En tout cas il est important (comme tout scout qui se respecte) de visiter d'abord le terrain et bien connaître la sensibilité locale. Af' 59 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Je viens de lire ce fuseau, et je distinguerai scoutisme adapté pour les jeunes handicapés (cela me paraît légitime de mettre en place des unités spéciales) et scoutisme adapté "social" (unités plein vent, grand large, etc...).
C'est très différent. Si je pense que l'on peut concevoir des "opérations " spéciales pour attirer des jeunes des banlieues vers le scoutisme (camps d'initiation, journées découverte, etc...), je ne suis pas du tout favorable à des unités de scoutisme "light" (bref des dispositifs d'animation permanents pseudo-scouts), et sincèrement, je pense que beaucoup de ces jeunes seraient eux-mêmes bien partagés: d'une part "reconnaissants" que l'on s'intéresse à eux (surtout si ce sont des bénévoles)mais d'autre part "blessés" qu'on leur propose une "sous-proposition", comme s'ils "valaient moins" que "nos" frères, soeurs ou enfants ! BP lui-même est allé chercher certains de ses jeunes dans la rue... Mais pour monter de vraies unités de scoutisme dans les banlieues (je pense que les SGDF ont de l'avance, même si on trouve aussi quelques troupes FSE dans des paroisses populaires avec pas mal de jeunes catholiques d'origine africaine), il faudrait aussi que les mouvements cathos type FSE ou SUF, qui ont fait le choix de garder leur homogénéité catholique (alors que l''intégration de musulmans est désormais possible dans des unités SGDF normales, et pas seulement à "plein vent"), autorisent certains de leurs cadres à développer par ex des unités ENF, tout en gardant parallèlement leurs responsabilités (auxquels ils sont attachés)dans leurs groupes d'origine. Pourquoi pas ? les ENF n'ont pas -eux- les moyens de pousser seuls leur développement. S'ils ne sont pas aidés, qui proposera le scoutisme "classique" à nos jeunes des cités dont beaucoup sont d'origine magrebhine ? Je crois avoir lu que les GSE belges parrainent activement une assoc musulmane très proche d'eux. Mais, en cette année de centenaire et de grande "ouverture" des uns vis à vis des autres, est-ce envisageable pour un CG (ou autre cadre) FSE ou SUF de lancer, aux côtés de son unité, une unité ENF, tout en continuant à exercer ses reponsabilités dans son groupe d'origine ? Qu'en pensez-vous ? 61 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-08-2005 à 20:15
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