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| Auteur | Le portable en camp |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je reviens sur ce sujet, avec le texte obligations générales , sous les yeux !
Pour les activités sans encadrement, appelées dans le monde scout, raid, exploit de pat'.... Je cite le texte officiel : " L'équipe (sans doute la patrouille) dispose de moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai un adulte qui peut intervenir à tout moment ." peut être ne l'avez vous pas vu, mais moyens opérationnels, est au pluriel . Ce qui veut dire plusieurs moyens, donc au moins 2 téléphones , et qui fonctionnent .... (pour le 112) la loi vous autorise en raid, 3 nuits, ce qui fait 4 jours, c'est très bien . Sans doute une dérogation accordée au scoutisme, il vaudrait mieux s'appliquer à ne pas la perdre ! Pour le " opérationnels ", certainement pas une carte de téléphone . D'une façon un peu détournée, la loi oblige a avoir aux moins 2 téléphones en raid . Je ne suis pas certain que les juges apprécient le sémaphore, peut être la corne de brume, si c'est à proximité, mais ce n'est plus un raid . Au passage, je remarque que le terme équipe est un terme beaucoup moins scout que patrouille, il serait bien, surtout pour les textes juridiques, que tout le monde utilise les même termes ! Quant à animateur, c'est pour la colo, à éviter chez les scouts, sauf pour la veillée , encore qu'on dise meneur de veillée, me semble t il ? 300 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas d'accord, pas d'accord du tout !
Mais enfin, éplucher les micro-virgules des textes officiels (rédigés de façon ultra-générale) ne mène à rien du tout ! Il se trouve que j'ai eu à la maison un "Mr Règlementation" AGSE, à qui j'ai posé la question. Réponse : « Non, aucun téléphone n'est nécessaire pour les activités en autonomie. Ce qui compte, c'est de savoir où ils sont et ce qu'il font. Point barre. » Et je peux vous assurer que s'il y a un spécialiste à l'AGSE pour les activités sans encadrement, c'est bien lui.  301 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ton Monsieur Réglementation a parfaitement raison, il n'est écrit nulle part, que le portable est obligatoire , en "activités sans encadrement".
Il est écrit " l'équipe ( patrouille) dispose de moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai un adulte responsable qui peut intervenir à tout moment " moyens de communication opérationnels pour prévenir sans délai " Comme moyens de communication , il y a le tamtam, mais je me demande comment on peut faire sans téléphone portable ? A ma connaissance il n'existe qu'un moyen, à la rigueur un appareil de radio ! Ce document a été signé par le club des 9 ! " L'équipe d'encadrement ( la maitrise) n'est pas présente sur le lieu d'activités, mais se trouve à proximité et reste joignable " Comment la joint on ? 302 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'avais écrit, au début, sur le du rôle du pigeon voyageur dans le scoutisme, lors des raids, et personne ne m'a cru. 
Voilà où nous en sommes arrivés. 303 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est quand même dingue de voir des gens réussir à prendre un message humoristique au sérieux.
Discuter sur ce fuseau revient à peu près au même que de pisser dans un violon (sauf que ça au moins c'est rigolo) … D'ailleurs c'est une idée, peut-être qu'en filant aux scouts des violons, en leur indiquant de pisser dedans en cas d'accident, on leur permettrait d'alerter les responsables de façon plus efficace qu'avec un téléphone ou une CB ? Pas moins efficace que sans, en tout cas … 304 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: pas pour le violon....   305 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: La présence de "spécialistes" de ce tonneau me fait douter de leur jugeote et de la qualité de ce qu'ils racontent en CEP. C'est pourquoi dans mon coin de Corse qui n'est pas la Beauce j'hésiterai à accueillir des Europes. 306 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne t'inquiètes pas ils en ont tous un !
le téléphone au camp ,c'est pratique . Au deuxième tour de vaisselle dans la semaine , hop tu téléphones à l'inspecteur de la J&S pour cruauté . Tu peux aussi téléphoner à ton assistante sociale, voir à ton avocat en cas de différend avec ton C P . Voir à ta mère, pour qu'elle vienne éplucher les patates à ta place ( certaines en seraient capables) ! En Corse, on communique avec le fusil ... --- ... Avec ton portable, tu connais les derniers cours de Wallstreet, à la fermeture . 307 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le responsable national des patrouilles libres, ça ne te suffit pas comme référence ? 
Irdnael, tu peux toujours inventer les règlementations qui t'arrangent, hein... 308 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah?!! Tiens, c'est mon tutor pour la préparation de mon Mac Laren.
Et la, au niveau réglementation, on peut lui faire entièrement confiance. - Posté depuis mon mobile - 309 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce que dit la fiche 9 de l'instruction JS de 2003 parmi les conditions mises à une activité en autonomie: qu’un repérage des lieux soit effectué et que des moyens de communication soient prévus. Et voici ce que dit la règlementation AGSE, édition de mars 2006: L’exploration doit avoir lieu à une distance du camp permettant l’intervention rapide de la maîtrise. L’itinéraire et les repas prévus doivent avoir été étudiés avec le CP. Des points de contact (directs ou téléphoniques) doivent être fixés avec la maîtrise. Bon si j'ai bien compris les scouts de l'AGSE, sur la dècision de leur national, marchent en explo à moins de 15 mn/voiture du kraal, ils sont toujours à proximité, 15 mn/pied, d'une localité pourvue d'une cabine France Télécom en état de marche, et ils sont pourvus de cartes téléphoniques: Un seul lieu la grande banlieue de Paris ou le bocage avec habitations dispersées. En plus à heure fixe (3 fois par jour) ils ont RV avec le 4x4 ou la moto trial de la maitrise. Et bien dans la France de 2010 les secteurs où ce schéma ne passe pas sont encore mutliples et j'espère que vous emmenez vos troupes dans des coins un peu plus sauvages que le Hurepoix. J'accueille des unités en Corse dans une région plutot montagneuse et dépeuplée. Les cabines téléphoniques publiques n'existent plus depuis au moins 10 ans ou sont HS. Mes voisins n'ont pas de fixes, moi non plus et on peut être absent. Ce type de situation doit se trouver dans les Alpes, les Causses, les Pyrénées ou le Vercors. J'espère que c'est dans ce type de secteurs que vous emmenez vos troupes en camp. J'espère que vos chefs dotent leurs patrouilles de portables pour les explos. Quant à votre responsable des activités en autonomie c'est un zozo pour écrire ça au 21ème siècle. Il faut que les moyens de communications mis à disposition de la patrouille soient opérationnels et fonctionnels. En cas de pépin votre zozo et le CT de terrain seront mis en face de leur responsabilité pénale. Cela s'appelle imprévoyance consciente dans la mise en jeu de la vie d'autrui (et mineur en plus!). En tout cas ce fil me détourne de plus en plus d'accueillir chez moi les disciples de ce zozo. 310 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ben non. Pas à moi, en tout cas. 
Responsable de ci ou de ça dans un mouvement c'est bien joli, il est sans doute très au fait de la règlementation interne de son mouvement, mais qu'est-ce qui garantit qu'il est au fait de la règlementation nationale ? Un texte ratifié par tous les membres du G9, ça c'est une référence. Un décret, une loi, ça c'est une référence. Dupont le responsable du Mouvement des Joyeux Campeurs, il est peut-être très compétent, il connaît peut-être mieux le droit que le président de la Cour de Cassation, mais ça n'est pas une référence. 'fin bon, c'est pas qu'on pinaille, là, mais si on est d'accord pour dire que le portable est une sécurité supplémentaire dont il serait idiot de se priver tout en gardant à l'esprit qu'il faut savoir se débrouiller sans quand on n'en a pas ou qu'il ne passe pas, je ne vois pas trop ce qu'on peut rajouter d'autre sauf à piaffer en attendant le prochain troll polémique …  311 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Des points de contact (directs ou téléphoniques) doivent être fixés avec la maîtrise. » Et comment le point téléphonique est-il fait lorsque pour une raison quelconque, les chefs ne sont pas sur le lieu de camp? 312 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Peut-être en appelant le téléphone portable des chefs, qu'ils laissent en permanence à un chef situé dans une zone qui capte, pour être joignables en cas de problème en explo ? 313 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ca sort d'où ces chiffres... En tous cas je constate qe j'avais bien raison, pour beaucoup ici le portable est devenu une exigeance indiscutable. Je suis bien content de ne plus être chef dans ce monde de dingues ! 314 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(peut-être que tu devrais reprendre du terrain, ça t'éviterais d'avoir 10 ans de retard...) 315 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Zèbre m'a coupé l'herbe sous le pied. 
Irdnael, pour 15 mn ? Pourquoi pas 5, ou 120 ? Tu es vraiment un rigolo, tu sais. Tu mettras qui tu veux bien sur ton terrain, de toutes façons je ne suis pas candidat... Trop cher. "rapide" c'est une indication floue, qui dépend des circonstances. de toutes façons, un scout qui fait une embolie cérébrale ne sera sauvé par aucun portable. Et s'il se casse une jambe, que les secours arrivent en une heure ou en trois ne changera rien à sa blessure. D'ailleurs il est relativement fréquent que des CP ou scouts assez âgés aient un portable, qu'ils se gardent bien d'emmener en activité (encore plus en camp). Ca coûte cher, ces trucs-là (sans compter toutes les inestimables infos stockées dedans, comme le numéro de la jolie blonde de 2de C), et les forfaits sont loin d'être inépuisables. Moi, j'y suis, sur le terrain. Et je dis ce que je vois, et ce qui s'y fait. (d'ailleurs, le camp de la troupe, qui fait bien sûr ses explos sans portables, a été inspecté cet été par J&S. Pas de souci) Akela, tu n'es sans doute pas sans ignorer, même si tu te gardes de le signaler dans ton argumentaire, les règlementations des associations sont toutes et toujours, par définition, plus strictes que le cadre légal. Donc ce qui est permis dans une association, est donc légal, forcément. Et si on peut admettre que les Scouts de Machin-Chose en Truc, groupuscule à peine répertorié, puissent ne pas être à jour dans leur connaissance de ladite règlementation, un responsable national du deuxième plus gros mouvement de France, celui que tout le monde soupçonne généralement du pire parce que plus en vue et traditionnel, ce responsable-là est justement plus carré et plus fiable qu'aucun autre. D'accord, comme tout le monde que si on en a un de dispo, ce serait bête de s'en priver pour les cas d'urgence. Pour le reste, OFF. 316 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, tu es gentil, j'étais encore sur le terrain l'an dernier ! ACDE ça s'appelle, et j'organisais des Rallyes de district et faisais la causette avec les gars de J&S.
Merci de garder tes vilaines piques pour les clebards de ta rue. 317 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Nan. "Le terrain", c'est pas ACD, ni d'ailleurs AP pour les SGdF, ni rien de ce genre. "Le terrain", c'est chef(taine). Qui va camper toute une semaine (minimum) avec ses jeunes, joue avec eux, accompagne (avec les CP pour les scouts) leur progression, etc. Ni l'ACD, ni l'AP ne fait cela. 318 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!? Bon!?
Dans mes multiples fonctions, je suis ACDE (et Lavande est ACDL) et je peux t'assurer qu'on campe sous la tente. C'est vrai que nous n'avons plus de jeunes a encadrer, mais ne dit pas qu'on ne campe pas. Dans ton mouvement, c'est fort probable, pas chez nous. Arrête de raconter des bêtises, veux tu. Ce serait sympa. - Posté depuis mon mobile - 319 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Évidemment, tu ne sais pas lire. Ou tu interprètes mes propos.
Je n'ai pas dit que on ne campe pas (moi aussi je campe pour les WE territoriaux, les WE de rencontre, etc. (et t'es prié de ne pas (encore) sous-entre je-ne-sais-quoi sur mon mouvement en parlant de "fort probabilité"!). J'ai dit que on ne campe pas toute une semaine (minimum) avec ses jeunes (et que l'on ne joue pas avec les jeunes, que l'on n'accompagne pas leur progression, etc.) C'est ça que j'appelle être sur le terrain. 320 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai bien compris ton message et je te répète qu'on campe régulièrement avec et aussi sans les jeunes.
Évidemment, qu'on ne s'occupe plus de la progression des jeunes, mais on s'en occupe indirectement a travers les chefs. On s'occupe de leur progression et cela revient au même que s'occuper de la progression des jeunes. Car quand tu vois certains chefs, tu te poses quelques questions... Rien qu'un exemple: l'année dernière avec le cinquantenaire de la FSE, va dire qu'ils n'ont pas campé au moins une semaine pour tous ces jeunes et avec ces jeunes. Et pour ton mouvement, tu sais, c'était le miens aussi il y a peu (je l'ai quitté en 1999), et je connais donc bien sa mentalité et sa façon de travailler pour pouvoir avoir un jugement. (meme si maintenant, pratiquement tous les termes ont changé, la pratique reste la même) - Posté depuis mon mobile - 321 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 J'en ai marre, mais alors marre, de voir continuellement, dans ce fuseau, s'opposer encore et toujours les mêmes personnes.
Tout le monde dit à peu près la même chose (le portable est une sécurité dont il serait con de se priver), mais évidemment, les uns veulent absolument dire que chez eux c'est mieux, et les autres leur rétorquer que non c'est moins bien ! Et tu as dit que c'était obligatoire ! Et non je l'ai pas dit ! Et c'est pas obligatoire mais c'est mieux ! Oui c'est mieux mais le commissaire national cuisine des scouts Machin a dit que c'était pas obligatoire ! Oui mais c'est pas obligatoire ! Mais non j'ai dit que c'était con de pas en avoir un ! Etc, etc, etc, etc, etc ... 
Et ça ne serait pas si nul si ça n'était pas toujours les mêmes, ceux qu'on retrouve encore à se taper dessus de la même façon stupide sur d'autres fuseaux, sans jamais écouter ce qui se dit, sans jamais vouloir discuter, toujours à vouloir imposer leur petite vision 
Et comme en plus ils sont tous responsables dans un même mouvement, je ne vous raconte pas l'image que ça donne dudit mouvement ... Heureusement qu'il reste des jeunes de ce mouvement sur le forum pour en donner une meilleure image ! Voilà, c'était ma gueulante du matin. Je veux bien ne pas être irréprochable non plus, loin de là, mais des fois c'est marre.  322 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et il y a un cinquantenaire tous les ans?
Moi, j'ai tenu à passer 1 nuit sur les camps que j'ai été voir. Je vais voir les unités pendant l'année aussi. N'empêche que je me rend bien compte que ce n'est pas la même chose. S'occuper des chefs ou s'occuper directement des jeunes, ce n'est pas la même connexion au terrain : Seul un chef connait vraiment ses jeunes, comment ils (ré)agissent, qui ils sont, etc. Citation: 1999? Quand je parle de 10 ans de retard... Ben désoler de t'apprendre ça, mais les SGdF de 2010 ne sont pas les SdF de 1999...' 323 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!! C'est ce que tu dis la.
Il y a deux jours, j'étais en DP a Grenoble et paf, lors d'une patrouille dans un CC, on rencontre des pionniers et des compagnons et leurs chefs. On tape la discute (ça faut toujours plaisir de se rappeler le bon vieux temps), ben je peux t'assurer que cela n'a pas bougé depuis que je suis parti. Même l'uniforme, mais la c'est officiel, ils n'ont plus le choix, était au dessus du pantalon. Non, franchement, rien n'a changé. Et pour te rassurer, chez les SDE, c'est pareil, rien n'a changé aussi. - Posté depuis mon mobile - 325 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Et puis moi d'abord je fais pipi plus loin que toi et mon papa d'abord et bah il est plus fort que le tien!
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mouarf Sarigue, même quand t'as tort, tu as raison. 327 |
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Ecussons
Posté le: 05-12-2010 à 14:35
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