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| Auteur | La Colo |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui le contenu éducatif des CVL type francas est très limité, ce qui compte c'est le fonctionnement en réseau. Moi aussi je vois près de chez moi (Essonne) un centre aéré qui fonctionne dans un beau parc et qui tous les ans envoie ses jeunes en aventure sur 7 ou 14 jours. J'ai remarqué dans leur fonctionnement pas mal de choses semblable au scoutisme. (clin d'oeil à Héron). J'ai vu aussi des Journées Andros calquées sur une journée de ville pour une troupe avec un foulard un bob et un T shirt...le jus que ça jete dans une petite ville...Mais est-ce du scoutisme ?  27      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Même si je me fait descendre en flamme, je voudrais quand même rappeler, les liens particuliers entre les fondateurs des francs et franches camarades, qu'on appelle communément les franca, avec les courroies de transmission du PC. Personnellement ça ne me gène pas. C'est un constat et ça explique grandement les similitudes avec le scoutisme. Le but inavoué étant quand même à l'époque de faire "contre ballant" à "l'emprise du scoutisme sur la jeunesse" 28  |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je pense qu'il ne passe pas assez de Francas sur ce forum pour te faire descendre en flamme... (par contre, je m'étonne sur pourquoi ce message a reçu un top ??!?) 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'était Péponne et Don Camillo, mais je crois qu'il n'y avait pas beaucoup de francas, le but était surtout de conter les patronages des curés, extrêmement importants et nombreux .
Certains y croyaient dur comme fer, l'important était que les jeunes ne trainent pas dans les rues ! Les patronages ont quasiment disparus, et les francas ? 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu sais Mendu1, je suis depuis suffisamment d'année dans un syndicat agricole crée très proche du PC. Alors, j'ai eu par ce biais accès à pas mal de documents interne [spoiler:des années 60 ]issues des section PC aux militant pour leurs enfants sur le sujet. Pour dire avec certitude qui il fallait "effacer". 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les fondateurs des Francas étaient majoritairement des Eclaireurs de France, aurais-tu des documents prouvant les liens de ces personnes avec le PC (je sais qu'il en existerait aux archives du Val de Marne) raison pour laquelle le fondateur des EdF, Georges Bertier, quitta l'association. Attention toutefois à ne pas confondre les Francas avec les Vaillants, Pionniers de France et autres Jeunesses Communistes. Pendant des années le siège des Francas se trouvait d'ailleurs rue de la Chaussée d'Antin dans le même immeuble que le national EEdF. 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'avais confondu, avec les vaillants qui étaient en opposition directe avec les cœurs- vaillants !
Apparemment, ce sont des groupes, voir des groupuscules, je pense que ce doit être très compliqué ! On se doute que G Bertier, n'était pas communiste ! Est ce que les liens étaient aussi forts, avec le parti, qui comptait, beaucoup de purs et durs ? Personnellement, je n'ai jamais connu de groupe francas, vaillants ou autres . Dans les années cinquante, dans ma ville, les éclés avaient disparus, ainsi que les EEDF ! Les SDF commençaient à avoir des problèmes, personnellement j'aurai vu d'un bon œil, que les SDF aident les EEDF, et EEUF à se maintenir, sans doute parce que je suis un peu fou ! On dit ça souvent, mais il semble qu'il y ait un club de papys qui résistent, au moins chez les EEDF, et qui remontent régulièrement à la surface ? ( la position de leur centrale pour le centenaire de 2007, les a enfonçé un peu plus) On attendrait 6000 éclés pour le centenaire, ce qui laisserait croire qu'ils sont au moins 6000 ? Perso, je n'en comptais que 5000 ! Je crois que ces gens là (EEDF) devaient faire vraiment du scoutisme (années 40/50), à l'image des SDF, je pense aux SDF des années quarante, la classe Moisson . Je les revois encore avec leurs gros croquenots à clous, moi petit louveteau, ils m'impressionnaient !! Surtout lorsqu'ils chantaient (bien) Sari Marès . Le scoutisme, avec peu de moyens, ils savaient faire ! 33 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Oh Sari Mares, belle ami d'autrefois... un grand classique... Mes parents qui connaissaient bien César Geoffray disaient qu'il racontait qu'un anglais n'avait pas compris les paroles et chantait au lieu de "où le vent parfumé dans les arbres toujours verts..." "il ne faut pas fumer dans les arbres toujours verts..." 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sans avoir eu la curiosité de savoir le pourquoi du comment historique, je constate depuis 1997 que les Francas sur Orléans (au moins) font beaucoup de formations professionelles et non professionnelles dans le domaine de l'animation. Ils publient parfois des ouvrages très bien fait, avec les CEMEA dans le domaine de l'animation au sens super large.Avec une prédilection sur la tranche d'âge ado. Les EEDF mettent facilement leurs locaux (ou on peut se loger à la semaine) à disposition, et ils ont des liens à multiples ramifications avec les écoles publiques et le PC. Les EEDF accueillent aussi dans ces mêmes locaux des enfants handicapés pour des séjours type centre aérés. Les tarifs sont assez cher, Trop cher en tout cas, pour que notre famille puisse un jours y inscrire nos propres enfants si on le souhaitait. Les personnes physiques qui font vivre tout cela, se retrouvent aussi dans les défilés de manifestations, sous le drapeaux PC. Je ne connais pas tous les noms, mais je reconnais les visages. j'ai été ammené personnellement à être logé une semaine dans les locaux des EEDF, En recevant le détail de la facture de cette semaine, j'y ai vus les frais de nuitée, de repas, de photocopies...et surprise, le prix d'une adhèsion au EEDF...j'étais affligée de cette inscription forcée, faite à la barbe et au nez... Ainsi pendant une semaine, j'étais EEDF, et coté rigolo le weeck end j'étais chef sdf. 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les colos que j'ai connues dans ma jeunesse et même dans mon enfance, mais que je n'ai pas fréquentées . ( j'avais deux grands mères).
Ces colos appartenaient en général à des villes autour de la région parisienne . Ont elles disparues, ou se sont elles repliées dans des zones où le terrain était moins couteux qu'en bord de mer ? Je pense que faute de moyens, elles ont disparues, mais aussi faute de lucidité éducative, et la réglementation a fait le reste . Il ne faut pas s'étonner, si dans ces banlieues, il y a aujourd'hui, de gros problèmes . La police, les cars de CRS, c'est bien, mais totalement insuffisant . C'est curieux que dans ce pays, on ne se préoccupe pas vraiment de l'éducation de la jeunesse ? Au lieu de chercher des noises aux scouts bénévoles, mais aussi à d'autres, on pourrait occuper tous ces jeunes , à partir en camp, même si ce n'est pas du scoutisme parfait? Le scoutisme a morflé, mais pas que le scoutisme ! 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que les colos des villes de la ceinture rouge de Paris qui envoyaient leurs colons dans des camps de pionniers en Roumanie ou dans la patrie des travailleurs pendant un mois ne fonctionne plus guère. Montaldo a montré qui finançait ces activités, et aujourd'hui les camps de pionniers à Sotchi sur la Mer Noire sont fermés au public, l'ex Tovarich Poutine n'aime pas trop se baigner dans de l'eau où les fils des prolos de Montreuil (ou de Dniepropetrovsk) ont fait pipi. Il existe encore des villes qui organisent des colonies, même dans les banlieues chicos, je pense par exemple à Saint Cloud dans les Hauts de Seine. C'est sûr que le recrutement doit être fort différent qu'à Bobigny ou Saint Denis. Tiens pour l'anecdote j'ai pris le train hier avec des EEdF sur la ligne Saint Nom la Bretèche-saint Lazare, un groupe d'EEdF (il en portaient l'insigne) est monté plusieurs jeunes et responsables portaient visiblement une chemise havane avec un foulard (vu le froid les autres devaient camoufler leur chemise sous plusieurs couches de vêtements, ils sont descendus à Saint Cloud. Ce devait être le groupe local de Meudon qui a son local sur une péniche. Il y avait également la troupe SUF du groupe Bayard 12ème Paris (facile à reconnaitre avec l'écusson sur le foulard). Comme quoi le scoutisme multiforme existe encore. 37 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les "colos" ont évolués dans leur définition... si jusqu'à une époque pas si lointaine (en gros la fin des 80's début des 90's) cela se référait à un lieu, aujourd'hui, c'est plutôt une référence à un projet.
Les organisateurs n'ont plus trop intérêt à être propriétaires d'un lieu, car cela fige le type de projet à monter... imaginons un groupe scout qui serait obliger de partir tous les ans en camp au même endroit... 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Comme... Un certain nombre de scouts (Scouts de Caen ?), notamment dans les petits mouvements.  39 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
On constate surtout que l'activité "colo" s'est réduite au profit de l'activité "centre aéré" (sans hébergement donc)
perçue comme un mode de garde de proximité à moindre coût. La diminution du temps de travail (Passage aux 35 heures, RTT...) libère aussi du temps pour les adultes, il y a peut être plus de "vacances familiales" ? Moins d'inscrits en colo = moins de capacité d'entretenir des lieux d'accueil, de les mettre aux normes etc. 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Amener les enfants au bord de la mer, particulièrement ceux des grandes villes permettait de lutter contre la tuberculose et d'autres maladies .
Ma mère m'emmener au bord de la mer, pour que je passe un bon hiver, je n'étais pas particulièrement malade, et je n'habitais pas dans une grande ville ? Le mieux, c'était la mer+ la forêt ! Recommandé par tous les médecins ! beaucoup de ville de bord de mer, sont maintenant bétonnées, et pour circuler il faut un vélo en raison des embouteillages + grosse pollution. Aujourd'hui, il n'y a plus que les camps scouts pour la santé, vous ne pouvez pas être plus près de la nature ! C'était comme les culottes courtes, portées par les petits bourgeois, pour raison de santé, et ce n'est pas faux ! 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Grosse surprise, en consultant mon ami Google, je lis que les Francas, reconnus d'utilité publique, seraient 1 200 000 en France, soit dix fois plus que les scouts toutes associations confondues !
Apparemment les Francas, forment beaucoup , BAFA, BAFD..., voir même en Bretagne ?( avec subventions des conseils généraux ) Pour le BAFA comptez, plus de 500 € et beaucoup plus pour le BAFD... Par contre le site Francas, ne précisent pas leurs lieux d'activités ? 42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"colo", un terme péjoratif? Pas vraiment... Mais disons qu'on ne joue pas sur le même terrain. Lors d'une réunion de préparation de camp, un des chefs de ma maitrise imaginait un super-grand-truc pour l'imaginaire, à grand renfort de maquillage, déguisement... voire même d'effets spéciaux, et niveau technique, cherchait tous les moyens modernes possibles: projecteurs sur 230V pour l'éclairage en veillée (j'ai envoyé par mail une photo pour prouver qu'on peut très bien faire des ombre avec les projecteurs portatifs sur accu 6V, mais il n'en n'a visiblement pas tenu compte) et autres... Je n'ai rien dit car j'avais suffisamment pendant l'année ouvert ma grande g******, mais je n'en pensait pas moins et avait envie de lui dire que s'il voulait monter un grand truc, il pouvait aller dans une "colo" spécialisé dans l'art du spectacle, et il aura sûrement tout un tas de matos, des projecteurs aux machines à fumées en passant par la sono et le portable... J'ai aussi vu (et vécu) des week-end avec une sono utilisée à tout bout de champ. Ou bien même de "simple" soirée de maitrise de groupe avec un PC portable connecté sur une sono pour avoir les jingles... Enfin, j'ai vu un camp avec un PC portable, une imprimante et une plastifieuse dans l'abri en dur... Sans oublier, bien sûr la clé 3G qui va bien pour la connexion web! (je ne sais pas si elle a été utilisée...) Tout un tas de choses -de "détails" diront certains- qui ne me choquent pas sur une colo -bien au contraire- mais qui me font tiquer sur un camp scout. (déjà, si on va dans la nature et pas dans des chalets, c'est pas pour tirer des rallonges électriques et utiliser des ordinateurs  )J'ai une vision, c'est vrai, "artisanale" du scoutisme -certains diront "préhistorique"-. Le scoutisme industriel, bof, bof... Utiliser les outils actuels, oui. Mais raisonnablement. Un ordinateur, son imprimante et sa plastifieuse pour un camp, est-ce bien raisonnable? Un mini-frigo dans la tente d'intendance, branché sur batterie alors qu'on a un vrai frigo à 10 minutes, est-ce bien raisonnable? Des lampes 230V branchés sur un convertisseur sur batterie au lieu de la torche portative, est-ce bien raisonnable? Comme je le disais dans le fuseau sur l'habilitation BAFA et en reprenant une image de Old: je roule en Super5... C'est sûr, c'est un peu "artisanal" comparé aux voitures actuels, mais je trouve que ça a plus de charme... Et puis accessoirement, on peut voir ce qu'on fait quand on ouvre le capot... Et curieusement d'ailleurs, à 25 ans d'âge et 150000 km, elle roule toujours. Et je fais régulièrement 2x2h de route avec. Une voiture actuelle tient-elle le temps ou bien lui-faut il régulièrement changer une pièce?... Alors on va me dire que c'est du "détail", que ce n'est que matériel, que la forme... Oui... Et non... J'ai une vision du scoutisme comme d'une série d'empilement de couches dont "les fondamentaux fondamentaux" (les 5 buts (6 pour certains...), le fonctionnement en équipe, la prise de responsabilité, la vie dans la nature, etc. (je vais pas tous les lister, vous les connaissez), ce que certains nomment "les 15 points de la méthodes", qui constituent le "noyau"... Et qui ne constituent QUE le noyau. Mais au-dessus de ce noyau, il y a tout un tas de petites choses, de "détails" diront certains, qui font le scoutisme. et certains plus importants, plus "fondamentaux" que d'autres. D'où des "couches" Avoir un ordinateur et ses périphériques en camp pour sa compta, pour imprimer ses messages, etc... Ca n'empêche pas forcément de suivre "les 15 points de la méthode". Mais est-ce bien vraiment scout? Évidemment, ça nous amène aux questions du type "qu'est-ce qui est scout", "qu'est-ce qui fait scout", ou "que veux dire "faire scout""? Le scoutisme, c'est l'ensemble des couches. En d'autres terme, LE SCOUTISME EST UN TOUT. C'est pour cette raison, Héron, que je trouve que tu triches un peu lorsque tu réfutes les arguments d'épervier: tu les prends séparément, un par un, et pour chacun d'eux, tu trouves un contre-exemple à chaque fois différent. Oui, il existe d'autres ACM (on devrait dire "d'autres" et non opposer ACM et scoutisme puisque le scoutisme EST un accueil collectif de mineur puisqu'il s'agit bien d'accueillir des mineurs en collectivité) d'autres ACM, disais-je, qui ont des équipes entièrement bénévoles... mais ils ne vivent pas forcément dans la nature, par exemple. Oui, il existe des séjours à thème et certains se font donc avec un confort "à la scout". Mais d'une part, c'est un projet ponctuel (c'est le thème du séjour et non l'essence même de l'ACM en question) et d'autre part, là aussi, ils n'ont pas forcément d'uniforme, par exemple. (parenthèse: « et même pose de piège pour manger ses propres lapins. » J'ignorais qu'une telle pratique puisse se faire?! Quelle est la règlementation qui s'applique dans ce cas?) Oui, il existe des ACM en tenue comme les JSP... Mais cherchent-il à développer la spiritualité chez les jeunes? (Je passerais sur le "cas" des EEdF, hein...) Oui, il existe des structures comme le MEJ qui développent une spiritualité, mais ont-il, eux, une tenue (par exemple)? Enfin, oui, il existe des "ACM" qui proposent des activités à l'année ET un camp d'été... Mais ont-il, là aussi, par volonté -par essence- une vie dans la nature? une vie en équipe? (quant aux subventions, il est évidemment absurde de les refuser ou même de ne pas en chercher... De là à courir après et -à défaut d'en faire une priorité- de dépenser une folle énergie dans leur recherches, il y a un pas qu'il n'est pas sûr qu'il soit bon de franchir...) Le scoutisme est un tout. Quel autres organismes font A LA FOIS: - Une proposition d'activité à l'année ET en camp - Recherchent la vie dans nature - Cherchent à développer chez leurs jeune la spiritualité - Ont un uniforme - Dont les animateurs sont bénévoles - ... (et encore, j'oublie là un bon paquet du "noyau" scout) Donc quelque part Héron, ton argumentation "découpant" les éléments me dérange. C'est aussi pour ça que l'argument "tel point n'est qu'un détail, ne constitue pas le fond, n'est pas important" ou autre dans le genre, est bien gentil mais est trop vite oublier que c'est une sommes de détails qui fait un tout, que c'est un ensemble de gouttes d'eau qui remplissent (et font déborder) un vase, que ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves... Enlever un détail, une goutte d'eau, une rivière... Ne change pas forcément grand-chose à première vu. Mais à force de se dire "ce n'est qu'un détail, une goutte d'eau, une rivière" (et donc parfois de les supprimer, de ne pas en tenir compte et/ou de ne pas les entretenir) on finit par avoir un fleuve à sec, un vase vide, un scoutisme sans sel... et transformé en "ACM" lambda. Ah d'ailleurs, un autre truc me dérange dans ton argumentation: tu parles uniquement des "ACM", sans distinction... C'est bien gentils mais sous ce vocable, on trouve de tout... y compris le scoutisme. Sous prétexte d'employer des termes officiels, tu détournes donc gentiment le sujet à ton avantage car alors oui, il y a des ACM qui font de l'accueil sur l'année, qui font même des activités d'année ET d'été, qui ont une tenue, ou que sais-je encore. Or, quant on parle "colo", on parle bien des "centre de vacances": ces trucs qu'ont choisi sur catalogue, qu'on paye, et que finalement, on "consomme". Car finalement, c'est là aussi une différence: on "consomme" dans la colo. On "construit" dans le scoutisme... A moins que... Ah non, on pourrait même encore trouver des contre-exemples! (hé oui: même si elle est interactive par des "animateurs" qui font danser, chanter, ou jouer -bref, participer- les jeunes en veillée, il s'agit bien d'un modèle de "consommation". Modèle ô combien répandu chez nous, à travers nos veillées "conte", "casino", "enquête", "procès" et autres...) 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tiens tiens, cela irait quand même dans le sens de mon post Citation: la sape a été efficace semble-t-il,même si les chiffres annoncé sont fortement gonflés, et elle se poursuit de façon parfaitement insidieuse. http://www.francas.asso.fr/ lisez attentivement et vous verrez que nous sommes à dix milles lieux des patronages, mais pas si éloigné que cela de la présentation du scoutisme par beaucoup. je ne peux aussi que vous conseiller de lire la totalité de ce document http://209.85.229.132/search?q=cac he:exh9oknCIZUJ:www.leris.org/index.php/ressources /doc_download/85-mouvements-de-jeunesse-et-dande-d essinnee--80-ans-de-relation.html+f%C3%A9d%C3%A9ra tion+des+francs+er+franches+camarades&cd=5&hl=fr&c t=clnk vous comprendrez que les terminologies, les termes utilisés ne sont fondamentalement jamais innocent. en final nous arriverons si nous n'y prenons garde à accepter, qu'un mot innocent en apparence, ne cache une profonde dérive à terme. Plus ou peu de formation typiquement scoutes mises en avant et en priorité, mais des formations d'animateurs qui peuvent en cadeaux donner un aval de compétence en scoutisme. pour moi un chef scout sera et restera un chef scout, qui pourra être un excellent animateur. Mais un animateur ne sera pas forcément un bon chef scout avec ce que cela implique de passion, d'allant, d'exemplarité, de connaissance en scoutisme et de charisme. Ne m'en veuillez pas c'est mon quart d'heure de ronchonnement. 44 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Continue à ronchonner, c'est intéressant ! 45 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, relis moi bien, je ne cherchai pas à dire qu'un AL ou un SV était la même chose qu'un AS, mais juste à rappeler qu'on ne pouvait pas poser de généralités sur les AL et les SV. (désolé que tu ais dû écrire tant de lignes pour rien...) Ensuite, concernant ton co-chef qui voulait une veillée avec des lumières et autres, je le met au même niveau que ce camp AGSE que j'avais visité qui avait installé des téléphones de campagne qui reliaient le Kraal aux camps de pat'. 46 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ma pensée sur les camps est assez proche de celle de Sarigue... A vouloir faire beaucoup, on en oubli souvent l'essentiel... Je me refuse à avoir une sono en WE territorial (hormis un simple cube), je reste persuadé qu'on peut faire un WE avec des feuillets (WE territorial l'année dernière avec plus de 200 louveteaux/Jeannettes)... ca permet de trouver un lieu plus facilement, et c'est formateur vis à vis des chefs qui sauront faire de beau feuillet propre... et c'est avant gout du camp pour les enfants... Je suis toujours surpris de voir qu'on se prend la tête avec un ordinateur en WE... Je ne suporte pas de participer à une réunion ou quelqu'un prend des notes sur son PC... il ne peut pas participer activement à la réunion... J'encourage, même l'hivers,; les chefs à camper... c'est tellement plus simple... Faire beaucoup, vouloir faire des choses qui sont possibles en colo, c'est oublier que notre proposition éducative passe par la vie, tout simplement... pour pouvoir faire une veillée de folie, on racourci le temps de préparation du repas... alors qu'il s'agit d'un vrai temps d'équipe, un vrai temps éducatif... Encore hier soir, dans l'accompagnement d'un chef louveteaux pour la préparation de son prochain WE, je lui ai expliqué qu'au final, un WE c'etait pas compliqué au niveau timing... on prend le temps de monter les tentes, on prend le temps de s'installer, on prend le temps de ranger son sac, on prend le temps de préparer le repas, on prend le temps de faire la vaisselle, on prend le temps de se laver les dents... un peu de temps pour les missions d'équipe... et finalement, le WE, il est presque rempli... et le chef, dans tout ca, ben il accompagne les équipes dans l'organisation de tous ses temps... et il rajoute quelques activités pour aller dans le sens pédagogique de son projet. Prendre le temps, ca permet de profiter et se rendre compte que finalement profiter, c'est génial, ca permet de vivre cette pédagogie de l'équipe... En colo, le projet n'est aps basé sur le contenant (le temps qui passe), mais plus souvent sur le contenu (les activités)... et c'est surement là une différence enorme... Les activités ne sont pas forcément adaptées à chacun, par contre le temps approprié par chacun sera profitable au maximum... En colo, on a un ensemble d'individus qui dans certains cas vont choisir ce qu'ils veulent faire (voir les débats sur planetanim sur le choix des jeunes, sur le levé échelonné...), dans le scoutisme, le jeune fait le choix initial de vivre du scoutisme, donc de vivre l'équipe et tout ce que cela implique... et c'est surement là une différence enorme... En colo, un jeune est rarement indispensable aux bien-êtres des autres, dans le scoutisme, un absent, c'est un maillon manquant... 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui et non... Ca dépend comment étaient les téléphones de campagne en question, comment c'était fait. Entre construire son réseau à partir de matériel plus ou moins de récup' et acheter un truc tout neuf qu'il n'y a qu'à installer, tu comprendras qu'il y a une marge. C'est justement toute la différence entre "l'artisanal" et "l'industriel". Entre autre, dans le premier cas, il y a un effort à founir, voire un apprentissage à faire. Dans le second cas, il n'y a qu'à "consommer". Un autre critère aussi: peut-on faire la même chose autrement? Remplacer un téléphone de campagne, c'est difficile (sauf en utilisant les portables, mais c'est cher et pas pratique. Quant au morse, il n'a pas le même usage: on peut "sonner" l'intendance ou le rasso. Mais pour des discussions, c'est plus difficile...). Par contre, utiliser une torche portative au lieu de deux lampes 230V, c'est possible... Je m'interroge juste sur la pertinence de relier le Kraal au coins de pat'... Relier les coins de pat' entre eux, c'est courant... mais au Kraal? Je ne dis pas non à la technique simplement parce que c'est la technique (de ma part, ce serait surprenant). Je dit simplement qu'il ne faut pas en abuser et l'utiliser à bon escient. Une sono en WE territorial, pour se faire entendre de tous, ça se comprend. La même sono utilisée pour sonner un réveil collectif (alors que les chefs ont certainement de quoi se réveiller et qu'ils peuvent certainement réveiller leurs jeunes) ou pour avoir de la musique pendant le 5e ou même pour passer des jingles de rassemblement ou de changement d'atelier (alors qu'un bon vieux coup de totoche...), ça m'interpelle un peu plus... surtout quand ledit WE, en cohérence avec le cadre symbolique, se base sur la nature, le recyclage, l'économie, tout-ça-tout-ça quoi... De la technique pour monter un super spectacle à destination du public, très bien. Une sono (et un PC portable)pour avoir des "jingle" lors d'une soirée inter-maitrise de groupe, ça m'interpelle. Des torches électriques pour éclairer la scène lors de la même soirée rendant l'existence du feu uniquement "pour la forme" (c'est bien simple: ce n'était qu'un petit feu que peu ont entretenu) alors qu'on pouvait faire un immense feu de veillée, ça m'interpelle aussi. Un PC avec connexion web et tous les outils logiciels qu'on veut pour préparer son camp, ses messages, etc... très bien. Le même PC avec ses outils sur le lieu de camp pendant le camp (alors que si tout est préparé à l'avance, il n'y a guère besoin...) ça m'interpelle. C'est juste une question de contexte et de degré. Tu vois ce que je veux dire? 48 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pas mal Cok,
Et pourtant (je suis un peu lourd ? non...) on peut trouver des activités non scoutes basées plus sur le contenant que le contenu et des séjours où c'est le choix d'un fonctionnement plus que d'un projet. Pour en revenir à la question initiale, il semble que le terme "colo" soit donc un terme générique pour évoquer une structure où : Les encadrant sont rémunérés et ont choisi d'encadrer ce séjour non pas en référence au projet, mais pour des critères organisationnels (dates, lieux, rémunération, présence de potes dans l'équipe) Le but du séjour est de proposer des activités; C'est de l'occupationnel avant d'être de l'éducation (malgré une appellation "éducation populaire" et un projet éducatif) L'usage de ce terme ne revient pas à dire qu'hors du scoutisme point de salut, et qu'il ne sous entend pas que les AL, les AJ et les SV correspondent tous à ce terme "colo" C'est donc un raccourci de langage. Pour ma part, j'ai eu la réponse à ma question. Merci de vos interventions !!! 49 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Pour les louveteaux, le jeu est un élément central de la méthode. Il faut donc quand même bien veiller à ne pas se laisser déborder par la vie quotidienne ... *** Pour ce qui est du camping en hiver, je fais la remarque qu'on n'est quand même pas logés à la même enseigne à Montpellier ou à Annecy ... 50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
COK à dit en beaucoup mieux ce que j'essayais maladroitement de dire. Pour l'usage du terme "colo": "Encadrant rémunéré", je sais pas. Pour l'instant, je n'ai jamais entendu le terme de "colo" pour désigner ce point. Si un jour on parle de chefs rémunéré, ça fera sans doute tiquer mais je ne sais pas si on parlera de "colo". Par contre: Effectivement, "proposer des activité": l'enfant est plus consommateur qu'acteur. Il y a toujours des activités "consommées" sur un camp scouts: les jeux, etc... Ce sont les chefs qui les ont préparé. Mais il y a aussi des choses faites par les jeunes, même par les plus jeunes. Des choses qui ne sont pas simplement "interactives" mais réellement construites par les jeunes. Dans les jeux aussi. Je connais des ACDL qui nomment "jeux de kermesse" les jeux n'ayant pas vraiment ou peu (on peut toujours en trouver si on veut...) de vertu éducatives. Dans le scoutisme, on fait un bilan de son unité, puis on en tire les axes d'effort et donc les types de jeux qu'on peut faire et finalement on construit son jeu. (un exemple que je prend toujours: les enfants ont besoin d'apprendre le calme et la maitrise de soi -> jeu d'approche) Donc essentiellement comme tu le résume bien, "organisationnel" pour les "colo" et "éducation" pour le scoutisme (je dirais même "éducation général" car le scoutisme couvre les différents points de la personnalité (les fameux "5 axes")) Mais des encadrants rémunérés, non, je ne pense pas que ce soit ce qu'on entende par "colo". De toute façon on n'en n'a pas dans le scoutisme. Donc difficile de se le faire reprocher. En tout cas, non, il ne s'agit pas de dénigrer la colo et de dire que "hors du scoutisme point de salut". Simplement on ne joue pas sur les mêmes tableaux. Des organismes qui font de l'"occupationnel", c'est très bien, il en faut, et en plus, ils peuvent être très bon, en particulier dans les séjours à thème où l'on trouve vraiment ce que l'on aime et ce que l'on souhaite faire. Ca ne veux pas dire qu'il n'y a aucune valeur éducative. Ne serait-ce que par la vie en collectivité, il y en a forcément un peu. Mais ce n'est pas l'essentiel. Le scoutisme, lui, à une valeur essentiellement éducative. C'est "l'éducation par le jeu" donc, l'éducation en premier. Le jeu n'étant "que" moyen... Mais un moyen nécessaire au scoutisme. Pas de jeu, pas de scoutisme et tombe dans un travers qui pourrait aussi exister: l'éducation non ludique. Mais quand on accuse de "colo", c'est le travers inverse: trop de jeu, plus assez d'éducation (typiquement, trop d'activité "de kermesse", sans prendre de temps pour faire un bilan des besoins). Ah un truc aussi: la colo, c'est de l'animation de masse. On a un tas de gamin (parfois plusieurs dizaines), et on anime tout ce beau monde. Le scoutisme, c'est de l'éducation personnalisée. Normalement, un chef connait bien chacun de ses jeunes. C'est aussi pour ça qu'on déconseille les grosses unités. D'ailleurs dans une colo, on a des "animateurs"... qui animent. Dans le scoutisme, on a des chefs qui animent ET éduquent (ET sont responsables). Si un chef ne fait plus que de l'animation, il devient "animateur"... Ah, dernier truc: vu de l'extérieur, le reproche de "colo" fais à certain mouvement concerne l'apparente "souplesse extrême"... Tout comme le reproche de "fasho" qu'on peut faire à d'autres se base essentiellement sur leur apparente rigidité... Heureusement, tout cela est un peu moins vrai aujourd'hui, et les gué-guerres scoutes s'éteignent... 51 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Izard: Oui, le jeu est un élément central (et pas que pour les louveteaux). Mais le jeu est le MOYEN d'éducation. Monter une tente, mettre la table, faire la vaisselle, etc... Beaucoup de chose peuvent se faire par le jeu. L'un de nos travers est justement d'avoir tendance à trop séparer jeu et éducation: "faire sa piste" (ou son atout même si ça ne fonctionne pas pareil) d'un côté, et jouer de l'autre. Être sérieux pour la table, la tente, la douche... d'un côté, et jouer de l'autre. Etc. Alors que le jeu devrait être utilisé pour éduquer et non pas "en plus à côté". Je reprend mon exemple simple: comment apprend-t-on l'attention et la maitrise de soi à un loup? Par les rassemblement certes mais aussi par, par exemple, des jeux d'approche. D'autres exemples: Comment lui apprend-t-on à soigner une plaie. Par un cours formel de premiers soins? Non: par un atelier lors d'un jeu. Comment travaille-t-on la sportivité, l'agilité, la souplesse, ? Par des olympiades ou un petit parcours Hébert lors d'un jeu; pas en courant 3 tours de terrain. Comment lui apprend-t-on l'entraide? Par un jeu nécessitant une collaboration. Etc. 52 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Le jeu essentiel... sans oublier, que le jeu scout... c'est à dire le fait d'être scout, c'est le premier jeu en soit... on s'habille pas comme à l'école, on ne parle pas comme à l'école, on est organisé différement, on en rale pas comme ailleur... bref être scout, c'est déjà en soit jouer... et donc même pour des louveteaux, le jeu de la vie "scoute", les sizaines, le livre de la jungle, les rondes, la meute, les sylphes... tout cela compose le jeu dans lequel l'enfant entre quand il vient au local... on a pas besoin de mettre en oeuvre des jeux à proprement parlé pour dire que l'enfant joue... Et ca aussi, c'est une particularité du scoutisme... (non exclusivement certainement, mais une particularité quand même...) 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sarigue ne sois pas Jésuite, la colo ce n'est pas la "souplesse extrême", appelons un chat un chat, c'est le laxisme, la non directivité (pas dans la réalité, mais dans la représentation que beaucoup de scouts tradis en ont). 54 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je pense qu'il faut lire, dans les définition de Sarigue, l'image collé derrière le terme "colo" et non pas une critique des autres types d'ACM.
Pour ce qui est du jeu et de la vie quot', je me rappelle avoir appris à des guides à faire du feu en prenant l'imaginaire de la Série "Urgence" : le feu était notre patient et nous devions l'empêcher de mourir. pour le sauver, du bois (petit, moyens, gros, de telle ou telle essence) et de l'air... je me vois encore crier "Attention Carter, on est en train de le perdre" à une Guide morte de rire. A la fin du camp, elles savaient toutes faire un feu soit pour saisir, soit pour rôtir, soit pour maintenir au chaud, soit pour bouillir, ou un feu de veillée. Le tout par le jeu... 55 |
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Ecussons
Posté le: 12-02-2010 à 19:33
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