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| Auteur | Le portable en camp |
| Patte de velours Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Août 2010 Messages : 664 |
Moi je trouve que le portable en camp c'est nul tout simplement parce qu'on est sensés être coupés du monde ! Ok en raid parce qu'il y a pas de chefs mais c'est tout !  221      |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
C'est vrai qu'on est malheureusement entraîné vers le "tout sécurité" le fantasme du "risque zéro", je le disais moi-même plus haut, il y a des lois pour tout, on est reglementé pour tout, on en vient donc à anticiper, les enseignants eux-même hésitent carrément à faire des sorties tellement ça devient lourd de responsabilités. Et ça se comprend. On va bientôt en arriver à ce que tout soit lisse, incipide (comme de la Kro! sans amertume, formatée pour un gout "universel" qui n'a finalement plus de gout). On va vers le tout sans risque, bien balisé. Un accident ... et c'est le drame (!). Je comprends les remarques qui vont dans le sens d' Ecureuil39, c'est finalement regrettable cette évolution, je comprends mieux l'emploi du mot "totalitaire" utilisé plus haut par Zebre à bon escient (quand on pense qu'on était lachés seuls de nuit avec une photocopie de carte !). Finalement le portable nous amène au coeur d'un débat plus profond sur les pratiques traditionnelles du scoutisme, à savoir si on peut continuer dans cette société ultra-règlementée à responsabiliser les jeunes (ce qui ne veut pas dire dé-responsabiliser la maîtrise) et pratiquer certaines activités où le risque zéro ne peut pas exister. Je comprend donc les réactions sur ce sujet. Mais en tout cas, s'il y a un accident, un portable peut aider à aller plus vite, sans portable face à la loi il n'y aura pas de discussion possible, les parents chercherons à savoir si toutes les précautions ont été prises et un des travers de notre société c'est de trouver un coupable (il y en a toujours un, il n'y a quà écouter les infos, c'est toujours de la faute à ...). Je me range donc malheureusement du côté des partisans du portable. Une vie ça n'a pas de prix, même si je tombe dans le piège de ce totalitarisme de la sécurité. Etant moi-même père de famille, que ferais-je si à la fin d'un week-end scout on me ramenait un de mes enfants dans un sac mortuaire ... 222 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Et en espérant que le réseau GPS ne se déglingue pas trop avant la mise en service de Galileo. Vive la technologie. Oui. Oui, il faut apprendre à s'en servir et à l'utiliser. Je ne suis pas intéressé à retourner à l'âge des cavernes. Mais comme toute technologie, il faut aussi savoir s'en passer lorsque ça flanche. Le scout étant débrouillard, il doit donc connaître les alternatives. Du côté du téléphone cellulaire, pour la vie des patrouilles au camp, il est complètement inutile, sauf en raid, bien évidemment. Mais encore, faut-il savoir exactement où l'on se trouve pour le dire aux secours.  À côté de la grosse roche, après le 3e sapin  D'ailleurs, le Canada projette d'équiper les centres d'appels d'un logiciel de triangulation des tours de cellulaire pour permettre le repérage rapide des appelants en détresse. Ça pose d'autre problème...
Du côté marin, l'utilisation du cellulaire sur les côtes ou sur le fleuve St-Laurent est beaucoup moins sécuritaire que la radio marine VHF. Avec cette radio, on est en contact direct avec les garde côtes ainsi que les plaisanciers et marine marchande avoisinante. Beaucoup plus facile d'obtenir de l'assistance, alors qu'au téléphone, ça passe par le centre d'appel (qui ne connaît rien au milieu maritime) qui donnera l'info aux gardes côtes. 223 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
un canal 16, pour les portables scouts ?
Le portable n'a pas que des avantages, il est encombrant dans la poche, et fragile ! C'est vrai qu'on est qu'en même mieux sans portable , un genre de laisse, sauf que nous ne sommes pas des chiens ! Heureusement qu'on peut l'éteindre ! Je verrai bien dans la déclaration des droits de l'homme, le droit de ne pas avoir de portable, il y a des employeurs qui en profitent et qui abusent, comme avec le GPS . 224  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Mendu, tu (nous ) es (sommes) adulte(s) et comme retraités nous pouvons refuser le portable mais allons expliquer ça à notre chef/responsable/employeur...nous aurons des ennuis et serons catalogués comme des croutons irrécupérables. Il m'arrive de préter un bout de jardin pour planter la tente d'une patrouille en explo. Une fois à partir de 17 h j'ai été rassuré qu'un chef me contacte pour me dire: retard normal. Alors confisquez les portables en début de camp pour moi pas de problème, mais que vos patrouilles ou scout en raid/explos aient un portable opérationnel. 225 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai trouvé ce qui vous convient. 
A partir de vos bases, vous pourrez suivre vos scouts .... http://www.geopointer.fr/chapitre1_fr_29.html 226 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un portable pour la sécurité, pas pour papoter !
Surtout que moi, je ne sais pas encore papoter ! R A S , tout va bien ! 227 |
| Fauvette E&C Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Juil 2010 Messages : 101 Réside à : Besançon/Grenoble |
Ben dans mon cas moi encore cet été j'ai campé sans portable, car je n'en avait pas déjà, et puis dans mon clan il n'y avait qu'une fille qui avait un portable, mais elle ne l'a pas emmené. Pour l'explo, on avait pas de portable, mais on savait qu'on pouvait aller chez les gens pour appeler, et sinon les années précédentes, on avait une carte téléphonique. On a jamais eu de problème et on ne s'est même jamais posé la question ! 228 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si on implantait une puce dans le bras des CP pour pouvoir repérer la patrouille en raid avec une balise type Argos. Ainsi le chef d'unité pourrait visualiser ses gars sur son iPhone avec une application spéciale. Tiens ils entrent chez Madame Michu, la boulangère, tiens ils sont au Café des Sports, sans doute autour du babyfoot... Très bonne l'idée du portable dans une pochette plastique scellée à remettre au retour. Ça me rappelle les munitions quand on montait la garde à l'armée, on aurait eu le temps de se faire égorger avant de réussir à ouvrir ce satané sac. C'est comme les allumettes plongées dans du vernis contenue dans la boite plastique de pellicule à utiliser en cas de besoin en raid ou le fil de cuivre au cas où pour les collets, jamais utilisé, mais on ne sait jamais ça peut un jour se révéler utile. Mais de là à admettre que chaque gamin se trimballe avec son portable en camp (surtout avec les applications téléchargeables d'aujourd'hui), ça deviendrait du délire. Imaginez naviguant sur le forum FdS au beau milieu d'une veillée ou d'une CdH ? 229 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je me demande, où vous êtes allé en raid, dans des endroits où il y a des épiceries et des cabines téléphoniques ( à mon avis c'était un camp volant) ?
Vous aviez des chefs super sympa, des vraies mères poules ! Même dans la campagne habitée, les épiceries et les cabines téléphoniques font parti des monuments historiques . Comme dit Old, le téléphone à la veillée, et pourquoi pas le transistor, voir la télé ! voir, tout simplement rester chez soi ! Vivent les camps sans pollution médiatique, la nature, ce n'est pas mal ! 230 |
| Fauvette E&C Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Juil 2010 Messages : 101 Réside à : Besançon/Grenoble |
Oui bon c'est sur, c'était pas un raid en pleine nature, et cet été, c'est vrai qu'on est passées dans pas mal de villages, mais bon, on est passées devant une seule épicerie (faut bien manger quand même !), et l'année dernière, où on avait une carte téléphonique, on appelait dans le village d'arrivée, où le village juste avant parce qu'on était à la bourre (mais ça c'est habituel chez nous^^) A quoi sert un fil de cuivre ? 231 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A braconner les lapins ...  232 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans quelques années, quand le téléphone portable sera devenu ringard ( à mon avis il l'est déjà ) .
On mettra sur la liste du camp, n'oubliez pas vos téléphones portable, pour le raid ! Dans l'unif aussi, comme dans les pantalons de chasse, on devrait prévoir une poche pour le portable . Le téléphone portable, c'est aussi une forme d'esclavagisme, le boulet du bagnard , toujours attaché à la société . J'ai connu ça professionnellement, toujours être joignable ! On est si libre, au milieu de la forêt, entre le ciel et la terre ! 233 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Grande rando en Auvergne avec des niveaux retraités marcheurs, absent lors de cette sortie.
Une grand montée, un papy trés sportif (68 ans), douleurs poitrines, du temps pour localiser, courir avertir le responsable loin devant car pas de portable sur soi, perdre du temps à localiser, à faire venir les secours, le temps passe, la vie aussi. Bien, un adhérent de moins. 234 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cà va bien m'arriver aussi, mais en principe il y a toujours des infirmières dans la patrouille et même un infirmier
urgentiste; mais cardiaque ! après un malaise d'une patrouillarde, comme nous étions au milieu des tourbières, il se demandait où l'hélico aurait bien pu se poser ! mais on lui a fait des massages ( pas moi), et elle est revenue à la vie ! Question portables, il y a ce qu'il faut ! 235 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne suis pas certain de bien comprendre... Comme si d'avoir un portable sous la main peut remplacer la manoeuvre du RCR  . Lorsque survient une situation d'urgence, il incombe d'avoir un leader parmi les secouristes. Donc un qui dit à un autre d'aller chercher les secours. Pendant ce temps-là, un autre donne les premiers soins à la victime. Conclusion: portable ou pas, ça n'aurait pas changé grand-chose dans les premières minutes, qui elles, sont critiques pour la préservation de la vie. 236 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aller chercher des secours : oui mais il faut trouver une maison habitée, dans la campagne, c'est pas gagné !
En moins d'une demi heure, ça parait difficile . Après il faut pouvoir guider l'hélico, quoi qu'il voit très bien ! En raid, il n'y a pas photo ! Mais en plus, les batteries doivent être chargées, et il faut que ça passe ! Sans compter que vos chefs, ils vous envoient dans des endroits pêchus, ravitaillés par les corbeaux, même les corbeaux ont des portables et emportent une musette . En théorie, c'est simple, mais moins évident sur le terrain ! On peut aussi faire un arrêt cardiaque, en faisant son footing sur la plage . Disons que les jeunes sont moins concernés . J'ai bien noté ( papy sportif) 237 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, le coup du Papy sportif est que tu trouves plein de plus agé que nous en pleine forme, et puis tout arrive même a des sportifs sur les stades.
Mais nous ne nous dopons qu'à l'air plus ou moins pur. Bon, sortons du HS. Cela simplement pour dire qu'aprés avoir éliminé le responsable, ou éclaireur d'un groupe, demandez au reste de localiser l'endroit où le groupe se trouve, et surtout, de le formuler. Il y a d'étonnantes surprises, et de superbes jeux à faire ainsi. 238 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ils marchent pas groupés les vieux ? Je ne vois pas ce que le portable aurait changé non plus. Il y a des règles de sécurité comme marcher en groupe qu'il faut respecter, si on ne les respecte pas, forcément, les problèmes surviennent. 239 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais c'est de la discrimination, ta phrase
Il y a beaucoups de scouts qui devraient pouvpir marcher comme un club de rando. Entre des femmes qui papotent tout en marchant, des mecs qui sur-accélérent, d'autres qui ne savent pas suivre un balisage, l'écart se fait assez aisemment surtout dans les longues montées des puys. On faisait des pauses-regroupement de temps en temps. Marcher en groupe évite ce type de pb ? Je veux dire : sommes nous toujours prêts pour régler ces problémes d'urgence médicale et de localisation ? 240 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La vraie sécurité, ça ne serait pas de les coller dans un fauteuil devant la télé ? 
Nan, parce que portable ou pas, y'en aura toujours pour trouver que ce n'est pas assez. Alors, il est bon de trouver ses propres marques, sans écouter le tout-venant... 241 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En secourisme, on apprend l'ordre des priorités lorsqu'on est confronté à un accident (de la route, cardiaque ou autre) :
Secourir d'abord, et alerter seulement après, est complètement contre-productif. On apprend, en formation secouriste, que l'alerte prime sur le secours (et ça ne date pas d'hier, je l'ai appris en AFPS il y a 14 ans et on me l'a redis en remise à niveau PSC1 il y a 2 ans). En l'occurence, comme justement on se déplace en groupe, il y a moyen de secourir pendant que l'alerte est lancée ; et l'alerte est d'autant plus efficacement lancée qu'on dispose d'un portable. Le portable, c'est comme la ceinture de sécurité en voiture : parfois, on peut survivre même quand on n'en a pas, parfois on meurt même quand on l'a, mais on a quand même plus de chances de survivre quand on l'a que quand on ne l'a pas. 242 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Tiens ! Je croyais que c'était "les trois R" : - Regarder - Rigoler - Repartir  243 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
André Raider, ben oui, marcher en groupe permet de voir qu'il y en a un qui ne va pas bien, de décider une pause, d'intervenir immédiatement si le coeur lâche sans perdre 1 heure à alerter le gars qui est parti comme une flèche devant. Oui, marcher en groupe est une discipline, qui ne s'improvise pas, et qui est justement une des caractéristiques du scoutisme, surtout du scoutisme unitaire qui comprend des petits de 12 ans et des grands de 17 ans. Les grands apprennent très vite à veiller aux petits, à ne jamais partir comme des flèches pour s'éclater en laissant les plus fragiles derrière. C'est aussi ça le scoutisme : l'attention permanente aux autres, et l'esprit de corps qui fait que la patrouille n'existe que réunie. 244 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Le gars a une hémorragie externe: « S'cuse-moi mon gars, mais là, faut que je te laisse te vider de ton sang vu qu'il faut que j'aille appeler l'ambulance. »  245 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Le seul cas d'arrêt cardiaque ou on secours avant d'alerté, c'est chez les enfants!!!! Un loup qui fait un arrêt cardiaque, commencer par le massage, et après appeller les secours!!! Contrairement à celui d'un adulte, un coeur d'enfant peut repartir!!!! 246 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ah ! des massages, mais simplement dans les unités où il y a des cheftaines .
Mais à mon avis, ce qui est le plus dangereux, c'est de rester assis toute une journée devant un ordinateur, alors qu'il faut tondre le gazon ! la sédentarité, c'est aussi un danger ! Combien de gens meurent dans leur lit ? 247 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'avais bien perçu, Zébre et avais fait une digression sur ces clubs de rando, dont l'organisation n'a rien a voir avec une patrouille unitaire.
Le sujet pour moi était le rôle des portables en extérieur, (GSM et GPS) Désolé pour les HS. 248 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y a quelques rares cas où l'on secoure avant l'alerte, c'est vrai (l'étouffement, l'hémorragie, l'inconscience (bien que la mise en PLS puisse être considéré comme une protection -la protection de la victime contre l'étouffement- et donc se faisant en premier)) mais là n'est pas la question. Sur le fond et dans la généralité, Akela a parfaitement raison.
(quant au cas de l'arrêt cardiaque, ce n'est qu'à moitié vrai. D'abord parce que ça ne peut avoir des chance de fonctionner qui si la personne vient tout juste de "faire son arrêt" et pas si c'est 2 ou 3 minutes après. Ensuite parce qu'un coeur qui "repart" sans intervention médicale, honnêtement, à part dans SOS-18 ou "Alerte à Malibu" ou autre du genre, 'jamais vu. (et je ne compte plus les arrêts cardiaque que j'ai fait. UN SEUL est "reparti", et c'était uniquement lorsque le SAMU est intervenu avec injection de médicaments divers... Et encore: je crois que ce gars-là, il est mort 48h après...) De toute façon, je n'ai vu personne ici PRONER le portable ou le GPS ou autre en camp. Je n'ai vu personne ici dire qu'il FALLAIT un portable. Le propos est simplement de constater que de fait, les trois quart (au moins!) de nos jeunes ont un portable, et qu'à partir de là, il serait stupide de les en priver, de vouloir volontairement ne pas l'utiliser, en particulier dans des cas comme le raid par exemple. Encore une fois il faut distinguer le "on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a" du "on se prive volontairement d'utiliser un outils qu'on a"... Hier, on mettait une enveloppe fermée avec des cartes téléphoniques, les numéros des chefs, voire un peu d'argent au cas où. Aujourd'hui, je ne vois pas ce qui empêche de faire la même chose mais en glissant dans l'enveloppe un portable au lieu d'une carte téléphonique. J'ai même envie de dire que peut-être qu'un jour, le portable (voire associé au GPS) sauveront (feront renaitre) le raid individuel (interdit à l'heure actuel je le rappelle... Les activités en autonomies ne pouvant être fait que "en groupe constitué"...) : Peut-être qu'un jour en effet, les "9" sauront négocier cela avec le ministère, en pouvant lui montrer, lui prouver, combien les mouvements de scoutisme savent prendre leur précaution pour assurer la sécurité en fournissant aux jeunes de quoi communiquer (et se localiser précisément) s'il le faut par exemple... 249 |
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Ecussons
Posté le: 25-11-2010 à 18:03
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