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| Auteur | Le froissartage est-il encore utile dans la pratique du scoutisme? |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
en fait non... parce que pour toi, ceux qui font des brelages ne peuvent que les faire mal, les couper à la hache et laisser des prairies dégeux, j'ai pas envie... mais non de djeu de bo.... de mer.... ou est-ce que tu as vu que la maitrise imposait quoi que ce soit??? je parle d'un projet de maitrise... imaginé, préparé et réalisé par elle sur son temps à elle (et ne venez pas me dire que je ferais mieux de passer du temps avec mes scouts... vous seriez surement choqué de voir le temps que je passe avec eux... on part 3 jours avant eux pour réaliser ce genre de truc). quoi, un chef n'a plus le droit de se fixer ses petits défis ni de vivre ses petits délire??? ca a l'air chiant ce que tu dis.  22      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est juste une question de mots, alors : ce n'est pas le groupe qui a un projet de Maitrise, c'est donc la Maîtrise qui a son propre projet.
Sinon, bien sûr que des brelâges peuvent être bien faits. C'est juste dommage de ne savoir que ça. Un peu comme si le cuistot ne connaissait qu'un plat... Pis, tu n'as jamais trouvé que ce serait mieux de se passer de trimballer 20km de ficelle ? Pense à la place gagnée dans les malles... 23 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et les brêlages, même si c'est bien fait, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour les installations. Il suffit qu'il pleuve 2 semaines et çà tiendra beaucoup moins bien. Chez nous, ce sont les scouts qui font leurs propres projets. Par contre, ils demandent conseil aux chefs (ou les archives de patrouille). A la maîtrise, on part aussi 3 jours avant le camp pour commencer les installations et mieux s'occuper des scouts pendant leurs installes. 24  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est amusant ce débat, parce que je viens de convertir en reportage audio un remortage de KTO dans lequel Jérôme Bonaldi raconte que ce qui lui reste le plus du scoutisme, c'est le "froissartage" !
Lien (dès demain sur scout-radio en remastérisé) 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mikross, dans ma vie scoute j'ai du voir des centaines de brelages sous plusieurs latitudes sous l'équateur aussi bien qu'en Norvège ou au Canada, dans des camps d'unité comme dans des Jamborees Mondiaux, alors des moches, des pas élégants j'ai pu en voir pas mal, les très beaux avec des cordages appropriés beaucoup moins hélas. En plus ça va pour une semaine et par beau temps mais ça ne dure pas. J'ai été formé au froissartage par des gens comme Roland Pierre ou des disciples de Michel Kieffer à Jambville, des types qui connaissaient leur boulot, l'avantage c'est que retrouvant certaines installations modèles des années après elles tenaient toujours.
Rassures-toi le matelotage j'adore aussi, je trouve cela très éducatif aussi, être capable de réaliser certains nœuds au fond d'une piscine, sans lumière ou les mains dans le dos j'ai aussi pratiqué et fait pratiqué, eh oui un nœud de chaise on peut en avoir besoin à n'importe quelle heure, par n'importe quel temps et n'importe où comme au fond d'un puits. Pour mon petit esprit pratique je préfère des constructions solides qui tiendront tout un camp voir plus pour cela je privilégie une méthode et puis "de mon temps"  les brelages c'était aux louveteaux, le froissartage c'était aux scouts avec des CP pêchus de quinze-seize ans ou aux pionniers.
Désolé mais les maîtrises qui se servent de leurs gamins pour réaliser leurs propres fantasmes/rêves ou mener à bout des projets qu'ils n'ont pu réaliser quand ils étaient "ptits scouts" j'ai une certaine méfiance quant à leurs capacités d'éducateurs, c'est comme le père qui n'a pas réussi à avoir son bac mais qui rêve d'un fils polytechnicien et qui lui fait faire des maths alors que lui préfèrerait faire du théâtre. 26 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Pour répondre à la question : oui, le froissartage est encore utile. C'est un moyen parmi tant d'autre de faire vivre le scoutisme dans la nature afin d'être durablement installé lors du camp. Mais ce n'est pas une fin en soi.
Rares sont les camps d'été scout québécois durant plus de 10 jours because on n'a pas 5 semaines de congé. Ce qui explique pourquoi la plupart des troupes font leur installations en brelages. Mais vous qui avez le luxe d'un camp de trois semaines, il est clair que les installations se doivent d'être durables! Citation:Es-tu vraiment certain de cela? En trois minutes, tu réussis à faire une encavure dans les deux pièces de bois en plus de te faire un goujon??? N'y aurait-il pas un atelier de froissartage tombant à la fin avril/début mai? 
On n'a pas besoin de me convaincre sur la qualité supérieur du froissartage sur les brelages. Cependant, je suis loin d'être convaincu que cette qualité se reflète dans l'exécution du résultat. Bref, êtes-vous en train de me dire que vous êtes en mesure de faire toutes vos installations en deux jours, le tout entièrement froissarté??? 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je vais répondre à la place de Grizzly,de toute manière, il aura la même réponse que moi... Oui, il en est sûr, et moi aussi.
Citation: Pas de problème. 
Citation: Non, ce n'est pas un atelier, mais un we. Et ensuite, il n'est pas stagiaire, mais formateur de ce we. Et c'est fin mars. En avril, c'est moi qui m'y colle.
Citation: Ben, viens nous voir à l'oeuvre. 
Citation: Oui!!
Après, il faut nous dire ce qu'on doit faire en deux jours. Si, c'est installer un camp entier, réaliser une tour et un pont en deux jours, là on aura un peu de mal.  28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
M'en croirez, si le voulez, mais si n'avions point appris électricité, maçonnerie, menuiserie, ainsi que les bases de la plomberie au cours de nos vingt ans de scoutisme, la Gerboise eut été bien embêtée pour son déménagement de demain 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Buffle_m a excellemment répondu, et je peux t'assurer qu'il sait de quoi il parle.
Il me semble vaguement que les traductions de québécoises à métropolito-françaises d'« encavure et goujon » correspondent à « mi-bois et cheville » ?
Sinon, je ne mesure pas nécessairement ça à la liaison. Mais sur un ouvrage complet, la robustesse des techniques de froissartage permettent d'éviter de nombreux tours de ficelle. Note en passant que les ficellages gardent tout à fait leur nécessité pour se lier à un arbre vif, ou composer un hamac. 30 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Mi-bois et cheville => oui, c'est du langage que j'ai déjà vu qui correspond exactement à l'encavure et au goujon! Quoi que des fois, ici on parle de tenon et de mortaise. Dans tous les cas, on sait qu'on a deux pièces de bois sculptée et une tige pour les tiendre ensemble
Comme j'ai déjà dit, nul besoin de me convaincre de la qualité, de la robustesse et de l'esthétisme des installations en froissartage. J'étais cependant sceptique quant à la vitesse d'exécution vs le brelage. En passant, vous écrivez comment ce mot là? Avec un accent ou pas? Si oui, lequel? Brelage Brélage Brèlage Brêlage J'oserais avancer que le froissartage requiert un diamètre de bois plus grand que celui utilisé avec la ficelle. Je serai en France du 25 avril au 11 mai... Si cela adonne qu'une troupe ou que des chefs froissartent, ou simplement pour trinquer à l'amitié, faites-moi signe!  31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
On dit brêlage. 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
33 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
De tout façon le brelage, ça ne sert plus à rien. Maintenant, les scouts sont passés au scoutisme 2.0 : - jeu vidéo l'après-midi - cuisine au micro-onde le soir, si possible pizza - veillé aux phares de voiture - jeu de nuit après une nuit de sommeil dans un vrai lit - réveil à 10h ok  34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Un assemblage par tenon-mortaise, c'est çà : 
Un mi-bois chevillé, ou encavure goujonnée, pour nos frères d'Outre-Atlantique, c'est çà : 
Pas pareil ! 35 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Donc, c'est bien ce que je dis plus haut, trois minutes, c'est largement réalisable. 
Je t'ai envoyé les documents aujourd'hui pour la prochaine formation... Je t'ai appelé la dernière fois, mais tu n'as pas répondu. Ce soir, c'est bon? 36 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
3 minutes...  Le premier peut-être, mais le 2ème...  37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Le deuxième aussi... 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allez, pour le faire bien propre, 5mn quand même !
On ne peut pas nier qu'un brêlage est plus rapide, à compétence technique égale. Mais on ne gagne pas tant de temps que ça (1/3 du temps disons), et cela demande des frais en ficelle qui ne doivent pas être ces ficelles plastiques colorées qui sont très mauvaises, y compris pour l'environnement., et ce n'est pas très écologique quand même (même le chanvre ça met plusieurs décennies à disparaître) Donc le froissartage est Le matelottage Je trouve que dans la balance, le mattelotage est une technique qui doit continuer à être enseignée pour son côté pratique et dépannage, mais qui ne doit pas être encouragé à cause des autres raisons. 39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et surtout, le matelotage est mal utilisé.
Je m'explique, généralement, les scouts utilisent de la sisal pour leurs installs (encore pire, de la ficelle bleue  ), mais en fait, ils utilisent la même sisal pour tout. C'est à dire, le même diamètre de sisal pour des perches de diamètre différent. Chercher l'erreur. 
Et oui, le matelotage n'est pas si simple que ça. Chaque perche a son diamètre de sisal ( ou de corde) approprié pour réaliser les assemblages.
Ensuite, le froissartage est peut être plus long que le matelotage. A voir. Possible si on ne maîtrise pas la technique du froissartage. Mais il n'y a pas que ça, la rapidité pour le froissartage vient du fait que les scouts ont préparer à l'avance les installations par des plans et des maquettes. Ensuite, il faut des outils en parfait état de marche. (Et là, ce n'est pas gagné) Et surtout, c'est la pratique. Il faut pratiquer le froissartage tout au long de l'année pour avoir un efficacité lors du camp. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, pour comparer à armes égales, il faudrait demander à ce que le "mateloteur" n'ait que ses dents pour couper la ficelle, quand on voit l'état général des outils, si souvent.
Gros effort de formation pour les ETN, l'entretien de l'outillage. Là encore, une lutte pied à pied contre la Kultur du "Samarchpubiendonkpoubel".  41 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Chez nous, pour avoir le badge de matelotage, il faut savoir : "Savoir calculer la résistance pratique d’une corde et la charge de rupture" Perso, je n'ai aucune idée de ce que çà peut être. J'ai trouvé çà sur internet mais bon... il faut être sacrément doué pour connaître tout çà. Je n'ai jamais vu personne qui avait ce badge.  42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il convient en effet de préciser à nos cousins d'outre Quiévrain et d'outre Atlantique à quoi ressemblent les bouts de ficelles utilisés la plupart du temps par les scouts dans notre hexagone et le type de ficelle vendu par les coopératives scoutes. Ainsi que le prix du mètre de cordage adéquat dans une bonne corderie (pas à l'hyper du coin); prix que je compare à l'amortissement de mes outils dont certains ont plus de cinquante ans (tarières rachetées en 1973 à un groupe qui se cassait la g...). 43 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Moi j'ai ce badge (enfin je l'ai passé, même si à ma grande honte aujourd'hui je serais bien en peine de re-valider toutes les épreuves d'un seul coup) Pour calculer ce machin, il y a un très bon truc disponible dans le scoutorama sur les nœuds, Toutes les ficelles des nœuds. Bon j'avoue que ce n'est pas simple, mais j'ai fait quelques exercices. Après c'est vrai aussi que jamais je n'ai eu besoin de me resservir de ce truc  44 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Pom pom pom... Pour ajouter ma maigre science sur ce sujet ! Je suis rentrée aux guides à 15 ans, dans une Compagnie FSE où la science du froissartage était égale à la mienne, c'est-à-dire nulle. En HP nous avions avant mon camp en tant que CP une mini formation pour nous montrer un mi-bois, 15 jours avant le grand départ donc ça ne nous a pas trop servi... Ensuite, cheftaine, comme nous démarrions la Compagnie, nous avons commencé par le plus simple, et appris aux guides le brêlage. L'année suivante, parachutée CCie 3 mois avant le camp, pas eu le temps d'en faire plus. J'ai surtout eu le malheur de dire alors qu'une guide était à proximité que le froissartage n'était pas vraiment ma tasse de thé... Et à l'âge des guides, je ne sais pas si vous voyez le topo: la "grande" a dit quelque chose, on va toutes penser pareil. La Compagnie a donc décrété qu'elle et la froissartage, ça fasait 2 ! Me rendant compte de mon erreur, en début d'année suivante, j'ai fait venir une amie qui s'y connaissait et qui m'a appris quelques trucs. J'ai feint une passion totale pour cette technique, et appris ça aux Patrouilles.De camp en camp, nous avons monté les exigences petit à petit. Mais pour des filles, mine de rien c'est plus compliqué que pour des "gars". Et oui Messieurs, ce que vous sciez en 5 minutes, il nous faut une belle demi-heure à 2 pour y parvenir... Forcément, ça limite un peu. Cependant, pour répondre à la question initiale, je pense que le foissartage, comme toute autre technique scoute, reste utile dans la pratique du scoutisme. Parce qu'elle travaille le goût de l'effort (je parle pour les guides), le goût du beau, du bien fait. C'est un travail manuel, qui en plus est utile pour vivre 15 ou 21 jours avec un réel confort au fin fond du bois. Et c'est plus classe ! 45 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
à mon avis... le froissartage, c'est comme toute chose, quand on ne sait pas faire... ça prend du temps, c'est pas forcement solide j'ai des souvenirs de table qui s'effondrent pendant le concu 
C'est bien dommage parce que des installs en froissartage c'est quand même canon! Mais ça n'est pas tout, je pense que c'est un bon moyen pour progresser et aller au bout de soi même en se dépassant... mais ce n'est surement pas le seule technique... @Ocelot... je vois déjà arriver... mmm je crois que c'est Irbis... qui va crier au scandale omme quoi une fille scie quasiment aussi vite qu'un garçon... il me semble qu'elle est assez calée dans ce domaine et pourrait en remonter à beaucoup! le tout à mon avis est d'avoir des bons outils 46 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Mais non, je suis d'accord avec Ocelot ! Une fille ou un gars ne vont pas scier à la même vitesse. C'est peut-être pour cela que les guides prennent toujours des perches de petit diamètre alors que les scouts prennent des perches d'un diamètre énoooorme Il faut prendre en compte notre capacité physique et faire des installs en conséquence (des trucs plus légers mais peut-être plus esthétique !) Petite anecdote : en formation froissartage les guides ne prennent pas la hache au bout du manche, alors les formateurs leur font le reproche, mais ils ne comprennent pas que pour une guide (ou pour une cheftaine je me mets dans le lot) une hache est vite lourde. Alors Buffle, Grizzly à la prochaine formation, siouplait n'engueulez pas les guides qui ne prennent pas leur hache au bout du manche 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben oui mais forcément, plus vous tenez la hache près de la lame, moins elle frappe fort, et plus vous mettrez de temps... Mais c'est vrai que je comprends qu'une fille abatte moins qu'un mec (sauf Argali qui éclate tous ses ex-louveteaux). Ceci dit, là on parle de froissartage, ne fois les perches abattues. Scier le mi-bois, surtout si vos perches sont plus fines, ça ne doit pas prendre beaucoup plus de temps (en tout cas j'ai vu Irbis faire, avec sa précision, 4 coups de scie à droite, 4 à gauche, 3 coups de ciseaux, le mi-bois était réglé ! 30 secondes. Passe-moi le suivant !) 48 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'ai ouïe dire que la réputation des scouts en France pouvait être pire que celle des compagnies forestières qui faisaient des coupes à blanc en début du siècle dernier... 
Bref, à la tonne de bois à consommer, il y avait souvent un "trou" dans la forêt après le passage d'une troupe...
Bien que je sois au royaume de la forêt boréale, la vaste majorité des troupes (que je connais ou que j'ai côtoyées) ont comme réflexe/tradition/consigne de chercher du bois mort pour faire les installations. Rares, donc, sont les occasions où une patrouille est appeler à abattre un arbre pour ses propres besoins. Personnellement, tous les camps que j'ai fait en tant que scout et en tant que chef, je n'ai jamais eu besoin d'abattre un arbre ni pour la maîtrise ni pour une patrouille (sauf pour le mât ou tout autre structure extraordinaire - tour, pont, évidemment). Peut-être cela explique en partie mon scepticisme dans la rapidité d'exécution du froissartage. Vous semblez la plupart du temps travailler avec du bois vert. Bien plus facile de taillader les encoches que dans du bois sec. J'ai l'impression que faire des installations en brelage, ça requiert du bois de moins gros diamètre. Différence culturelle: quand un scout québécois entend qu'un scout français fait ses brelages avec de la ficelle, ça nous donne l'impression que le diamètre de la ficelle est aussi grosse que celle utilisée sur un rosbeef. Au Québec, on parle tout simplement de corde. J'utilise la sisal 9000, disponible dans les coop agricoles. Deux ballots pour une trentaine d'euro. Un ballot est amplement suffisant pour une patrouille (même beaucoup trop), à moins qu'elle ne tisse ses lits avec, ce qui n'est pas recommandé, car ça fait du bruit et ça devient mou. On utilise plutôt de la corde en jersey: légèrement élastique; ça fait un super lit durable (technique du triangle - ce qui fait tendre le tissage au fur et à mesure qu'on tresse le lit). 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En France soit tu t'entends avec le propriétaire, soit tu contacte les Eaux et Forêts et tu vas avec une personne désignée marquer les arbres que tu pourras abattre. Ce qui aura pour effet de laisser respirer d'autres arbres et donc de nettoyer la parcelle boisée en laissant respirer des arbres plus droits et/ou plus sains. C'est ainsi que pratiquent les bonnes troupes, je ne crois pas qu'il reste beaucoup de patrouilles des termites comme il y a quelques décennies, il existe même des unités qui achètent des perches avant le camp ou utilisent des dosses.
Pour tester la table à feu on faisait monter toute la patrouille dessus pour voir si ça tenait (d'où l'intérêt du mis bois bien chevillé ou du tenon mortaise et sa supériorité sur le brêlage). Question : que fait on après le camp avec la ficelle en sisal, comment défait-on les nœuds (surtout sur un camp de moins de dix jours) ? Que fait-on si la ficelle ou la corde est en synthétique ? 50 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2011 à 21:32
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