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Auteur
Uniforme et tenue de jeu
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isari
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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Bon c'est pratique de ne pas mettre ton âge, mais tu n'as qu'à te proposer au national si tu penses que tu as des choses à apporter. Pour ma part, j'ai toujours agi ainsi. La révolution est une hérésie. Le meilleur moyen de changer un système est d'y entrer et de le changer de l'intérieur.

Je te trouve un peu pessimiste au long de tes posts sur le mouvement. En effet, les EN sont jeunes, mais vraiment trop jeunes? Tu préférerais avoir un CNE de 40 ans? On peut difficilement concilier l'âge avec la compromission. J'ai bien eu des retours de chefs, anciens FSE, qui l'avait quitté pcq les responsables nationaux étaient un peu âgé et avaient du mal à jouer sans se prendre aux sérieux. J'avais plus l'impression, visiblement erroné, que tu t'opposais globalement à cet esprit SUF (jeune, décontracté & sérieux)

Les reproches que tu avances, il faut d'abord s'en prendre aux chefs. On ne peut pas décrier l'uniforme en général si soit même et son unité, on n'est pas déjà nickel.

Ce que tu mentionnes, tu n'es pas le seul. Le national a conscience de certains problèmes. Cependant, la meilleur solution reste d'en trouver au lieu de critiquer. Il faut plutôt remercier là les strasseux d'en chercher justement :
- refonte de l'azimut à venir
- formation à venir pour les HP
- ... à venir
160
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Si le gars de 25 ans a une expérience de chef validée, est compétent en scoutisme, ça ne me gène pas qu'il soit commissaire d'une branche, et là effectivement, je préfère cette formule au vieux crouton qui la ramène. Sauf pour la Route, où pour assurer, il faut avoir une expérience humaine impossible à avoir à cet age. Même si le type est intelligent et sympathique. Il faut aussi être leader.

Sur l'unif, bien sur que c'est au chef de s'en occuper. Mais quand ses scouts ou ses routiers vont dans un CEP ou aux JN et qu'ils voient que les curseurs d'exigence ne sont pas du tout les mêmes selon les unités et les groupes, on se dit que le boulot du national, c'est quand même de clarifier l'affaire. Et là, nous ne sommes pas dans des débats ancdotiques - et culturels d'ailleurs - sur les tenants du béret ou du 4B, on est dans le fond même de l'uniforme, expression d'une communauté.
161
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
isari
Grand membre
  
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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Concernant la route, c'est de ça dont je parle en disant que le national a conscience de problèmes.

tu peux expliciter ton propos sur l'uniforme? je ne vois pas où les curseurs puissent être différents en troupe et en rassemblement nationaux. A part sur le débat béret/4B, qui serait bien de clarifier quand tout sera déjà au point, je ne vois pas. On a quand même tous le même unif : short/ceinturon/chemise avec insignes? Tu voudrais quoi, que toutes les règles internes et orales de l'asso soit écrite N/B?
162
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Le beurre et l'argent du beurre ! Il veut une EN qui pointe strictement les points qui LUI importe, et lui fiche la paix sur ceux dont IL ne se soucie pas...
Bref, insouciance et l'égocentrisme (pas égoïsme) de la jeunesse !
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
3
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"Il" pourrait te répondre qu'il t'emmerde. Mais "il" va tenter de d'expliquer quelque chose de difficilement compréhensible pour quelqu'un qui n'est pas ou n'a pas été chef SUF.

Il y a une différence fondatrice entre le scout d'europe et le SUF. Le scout d'Europe promet de "devenir scout d'europe". Pas le SUF, lui il promet plus généralement de devenir scout.

Ce n'est pas qu'une question de cérémonial, c'est une option de base, c'est le reflet d'une grande différence. Aux europe, tu entres dans une marque. Aux SUF, non, tu restes un homme libre, adhérant à des valeurs d'ordre général et universelles.

De là, des attitudes radicalement différentes. Le scout d'europe fait partie d'une communauté d'organisation bien définie, et, pour ce que j'en ai connu, il y a une grande homogénité de pensée. Avec les risques que ça comporte, cad si les choses ne sont pas débattues à la base, elles éclatent un jour à la tête.

Quand tu es SUF, tu peux être loyal mais irrespectueux et frondeur. Tu peux te permettre de téléphoner au commissaire général pour lui dire ce que tu penses. Tu peux dire au CNE qu'il se plante complètement. tu ne seras pas viré pour ça. Au contraire, et on trouve toujours le moyen de s'entendre. C'est un mouvement de personnalités. Si tu en as, c'est génial. Si tu es du genre suiveur, c'est moins évidemment moins excitant.

Or il se trouve qu'il arrive assez souvent que des chefs de base en savent plus en technique scoute et en management des hommes que les strasseux, qui sont quelquefois plus jeunes qu'eux. Qualqu'un de l'extérieur pourrait croire que c'est une situation explosive. Pas du tout, on discute, comme on le fait sur ce Forum, mais on évite tout de même la vulgarité.
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 23 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
2
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Laricio, tu as parfaitement raison.

À la FSE, « Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. » : Chef, permissions de parler, Chef ?

Chez les SUF le dialogue est permis sans obséquiosité entre scouts quelle que soit leur place respective dans la hiérarchie.

Quand je faisais partie de l'équipe de rédaction de Woodcraft, les discussions étaient parfois très animées.

Le vieux croûton est parfois plus jeune d'esprit que ses cadets, beaucoup sont déjà rassis et confits dans leurs certitudes toutes neuves.

Par expérience l'ouverture d'esprit est plus fréquent chez les « vieux » que chez les jeunes, c'est d'ailleurs parmi eux qu'on recrute les plus fanatiques.
165
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
Manchot
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
Messages : 221

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2011-07-28 07:33:00, Blizzard a écrit :

Quand je faisais partie de l'équipe de rédaction de Woodcraft, les discussions étaient parfois très animées.


Copains ! Tu faisais quoi dans Woodcraft?
166
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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« "Il" pourrait te répondre qu'il t'emmerde. Mais "il" va tenter de d'expliquer quelque chose de difficilement compréhensible pour quelqu'un qui n'est pas ou n'a pas été chef SUF. »
Méfie-toi des conneries que tu peux sortir sur les gens que tu ne connais pas... Grand sourire

« Aux SUF, non, tu restes un homme libre, adhérant à des valeurs d'ordre général et universelles. »
Elégante manière de prendre les autres pour des abrutis... Ca va, les chevilles ? Grand sourire

« Quand tu es SUF, tu peux être loyal mais irrespectueux et frondeur. »
Aha. Loyal quand ça t'arrange sur les sujet que tu veux biens, alors. Tu parles de quoi, du béret et d'un étendard sauvage ? Grand sourire
Faites ce que je dis, pas ce que je fais ?

« Tu peux te permettre de téléphoner au commissaire général pour lui dire ce que tu penses. »
Ce n'est pas une spécificité SUF. Je te signale que si les membres des EN GSE ont un numéro de téléphone direct jusque sur la partie publique du site AGSE, ce n'est pas pour les chiens...

« C'est un mouvement de personnalités. Si tu en as, c'est génial. Si tu es du genre suiveur, c'est moins évidemment moins excitant. »
Selon d'autres points de vues, c'est justement un mouvement où on privilégie le "pas de vagues, restons cachés", ce qui est antinomique avec ta description quelque peu enthousiaste. Et contradictoire avec tes propres propos sur les "strasseux". Va falloir te mettre d'accord avec toi-même ! belebleb

« Or il se trouve qu'il arrive assez souvent que des chefs de base en savent plus en technique scoute et en management des hommes que les strasseux »
Oui, aussi, il est souvent plus intéressant, dans cette situation, de laisser le jeune chien fou déballer son sac et de hocher la tête avec un air compréhensif. Il y a toujours quelque chose d'intéressant à en tirer, pas forcément ce que croit l'autre, et lui ça le soulage. Tu apprendras ça quand tu auras l'âge de strasser... belebleb

Blizzard, j'aime bien quand tu dis à Laricio qu'il a raison et que tu démontes le contraire dans la foulée. Sourire

« À la FSE, « Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. » »
J'ose espérer que dans tout mouvement qui se veut scout, la Loi Scoute est appliquée. Maintenant, tu peux éviter les clichés, non les GSE ne sont pas non plus parfaits. Clin d'oeil
Et le tutoiement et le dialogue existent à tous les niveaux, bien entendu. Vous n'allez pas m'apprendre mon mouvement, hein.

« Le vieux croûton est parfois plus jeune d'esprit que ses cadets, beaucoup sont déjà rassis et confits dans leurs certitudes toutes neuves. Par expérience l'ouverture d'esprit est plus fréquent chez les « vieux » que chez les jeunes, c'est d'ailleurs parmi eux qu'on recrute les plus fanatiques. »
Merci ! Merci tout plein. Laricio, ceci est une pierre (que dis-je, un roc, un pic, un cap, une péninsule !) dans ton jardinet...
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
Patientez...

tiens, jardinet, ça me fait penser aux Monty Pythons:

Le Roi Arthur : Bien, que voulez-vous ?
Chevaliers de Ni: Nous voulons ....

UN JARDINET !!!!

Le Roi Arthur : Un QUOI ?
Chevaliers de Ni: Ni! Ni!! Ni! Ni!
Le Roi Arthur : Non! Non! S'il vous plaît, s'il vous plaît, arrêtez! Nous vous trouverons un jardinet.
Chevalier de Ni: Revenez avec un jardinet... ou bien vous ne passerez jamais ces bois vivants.
Le Roi Arthur : O chevaliers de Ni, vous êtes justes, et nous reviendrons avec un jardinet.
Chevalier de Ni: Un qui soit joli.
Le Roi Arthur : Bien sûr!
Chevalier de Ni: Et pas trop cher.
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