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| Auteur | Le froissartage est-il encore utile dans la pratique du scoutisme? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème en France avec les brelages c'est que trop souvent la corde utilisée n'est pas appropriée on a aussi bien de la ficelle en sisal que des ficelles en nylon de couleur en plus c'est insuffisamment serré et à la moindre averse les perches ont tendance à se désolidariser. pour un camp de trois semaines, c'est loin d'être top. En plus mal fait un brelage ce n'est pas beau du tout. Les clous ça rouille et en plus trop souvent les gars les plient ou les enfoncent mal et puis une pointe qui dépasse ça déchire les vêtements ainsi que les jambes et les bras. Les tiges filetées c'est pas facile à manier et c'est très cher. Alors on en revient aux assemblages traditionnels solidarisés par des chevilles, pratique, bon marché, solide et surtout beau, l'application pratique du kallos kagathos grec (désolé pas de polices grecques sur ce maudit PC). En plus ça se démonte facilement et proprement pas comme les clous, ou les bouts de ficelles coupés à la hache qui trainent dans le camp et polluent. Impact écologique optimum car on peut soit brûler soit enterrer les chevilles et réutiliser le bois des perches. On peut aussi laisser les installations pour le propriétaire : table rustique, etc... Tiens, une année un éclaireur voulait rapporter chez lui le fauteuil à dossier orientable que je m'étais construit (et oui j'aime recréer un minimum de confort.
Le froissartage ça sert donc aussi à l'éducation du beau, du travail bien fait, au respect du travail manuel, quelqu'un de plus religieux que bibi te dirait que cela élève l'âme. Hocco que c'est un antidote contre la société de consommation du prêt à l'emploi, on paye, on casse, on jette, on rachète.  15       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Hé hé hé... Ce sont les termes de Grizzly aussi.  16 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'ai faillis faire une réponse assez longue ou je remets en cause tout les arguments de old mais ca n'aurait que peu de sens... quand à la conclusion, je trouve qu'elle s'applique aux deux méthodes de woodcraft... un poil décu par ce message ceci dit... 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pourtant Mikross, ton avis nous intéresse...  18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Mais voyons Mikross!!  Le gaz, c'est complètement dépassé...
On est à la plaque vitrocéramique à l'heure actuelle.  19 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est pas faux... une bonne plaque vitro alimentée par panneaux solaires, ca doit être la manière de camper la plus moderne actuellement. à moins que ce soit l'éolienne??? (encore que, si je tombe sur un groupe qui comme projet de maitrise a eu de réaliser ca, je ne remettrais pas en cause la qualité de leur scoutisme.) 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Moi si, car dans une troupe ce n'est pas à la maîtrise d'imposer son projet mais c'est aux jeunes par l'intermédiaire des conseils et le canal des responsables des équipes (ou CP)de bâtir, de proposer et de réaliser leur projet avec l'aide de la maîtrise.
Cela dit je ne prétends pas que l'éolienne soit incompatible avec la pratique du scoutisme, personnellement je préfère l'énergie solaire bien moins bruyante et moins susceptible de perturber le bétail en zone rurale. On en revient au froissartage qui certes n'est pas un but en soi mais un outil pédagogique permettant de parvenir à réaliser un objectif ? 21 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
en fait non... parce que pour toi, ceux qui font des brelages ne peuvent que les faire mal, les couper à la hache et laisser des prairies dégeux, j'ai pas envie... mais non de djeu de bo.... de mer.... ou est-ce que tu as vu que la maitrise imposait quoi que ce soit??? je parle d'un projet de maitrise... imaginé, préparé et réalisé par elle sur son temps à elle (et ne venez pas me dire que je ferais mieux de passer du temps avec mes scouts... vous seriez surement choqué de voir le temps que je passe avec eux... on part 3 jours avant eux pour réaliser ce genre de truc). quoi, un chef n'a plus le droit de se fixer ses petits défis ni de vivre ses petits délire??? ca a l'air chiant ce que tu dis. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est juste une question de mots, alors : ce n'est pas le groupe qui a un projet de Maitrise, c'est donc la Maîtrise qui a son propre projet.
Sinon, bien sûr que des brelâges peuvent être bien faits. C'est juste dommage de ne savoir que ça. Un peu comme si le cuistot ne connaissait qu'un plat... Pis, tu n'as jamais trouvé que ce serait mieux de se passer de trimballer 20km de ficelle ? Pense à la place gagnée dans les malles... 23 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et les brêlages, même si c'est bien fait, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour les installations. Il suffit qu'il pleuve 2 semaines et çà tiendra beaucoup moins bien. Chez nous, ce sont les scouts qui font leurs propres projets. Par contre, ils demandent conseil aux chefs (ou les archives de patrouille). A la maîtrise, on part aussi 3 jours avant le camp pour commencer les installations et mieux s'occuper des scouts pendant leurs installes. 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est amusant ce débat, parce que je viens de convertir en reportage audio un remortage de KTO dans lequel Jérôme Bonaldi raconte que ce qui lui reste le plus du scoutisme, c'est le "froissartage" !
Lien (dès demain sur scout-radio en remastérisé) 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mikross, dans ma vie scoute j'ai du voir des centaines de brelages sous plusieurs latitudes sous l'équateur aussi bien qu'en Norvège ou au Canada, dans des camps d'unité comme dans des Jamborees Mondiaux, alors des moches, des pas élégants j'ai pu en voir pas mal, les très beaux avec des cordages appropriés beaucoup moins hélas. En plus ça va pour une semaine et par beau temps mais ça ne dure pas. J'ai été formé au froissartage par des gens comme Roland Pierre ou des disciples de Michel Kieffer à Jambville, des types qui connaissaient leur boulot, l'avantage c'est que retrouvant certaines installations modèles des années après elles tenaient toujours.
Rassures-toi le matelotage j'adore aussi, je trouve cela très éducatif aussi, être capable de réaliser certains nœuds au fond d'une piscine, sans lumière ou les mains dans le dos j'ai aussi pratiqué et fait pratiqué, eh oui un nœud de chaise on peut en avoir besoin à n'importe quelle heure, par n'importe quel temps et n'importe où comme au fond d'un puits. Pour mon petit esprit pratique je préfère des constructions solides qui tiendront tout un camp voir plus pour cela je privilégie une méthode et puis "de mon temps"  les brelages c'était aux louveteaux, le froissartage c'était aux scouts avec des CP pêchus de quinze-seize ans ou aux pionniers.
Désolé mais les maîtrises qui se servent de leurs gamins pour réaliser leurs propres fantasmes/rêves ou mener à bout des projets qu'ils n'ont pu réaliser quand ils étaient "ptits scouts" j'ai une certaine méfiance quant à leurs capacités d'éducateurs, c'est comme le père qui n'a pas réussi à avoir son bac mais qui rêve d'un fils polytechnicien et qui lui fait faire des maths alors que lui préfèrerait faire du théâtre. 26 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Pour répondre à la question : oui, le froissartage est encore utile. C'est un moyen parmi tant d'autre de faire vivre le scoutisme dans la nature afin d'être durablement installé lors du camp. Mais ce n'est pas une fin en soi.
Rares sont les camps d'été scout québécois durant plus de 10 jours because on n'a pas 5 semaines de congé. Ce qui explique pourquoi la plupart des troupes font leur installations en brelages. Mais vous qui avez le luxe d'un camp de trois semaines, il est clair que les installations se doivent d'être durables! Citation:Es-tu vraiment certain de cela? En trois minutes, tu réussis à faire une encavure dans les deux pièces de bois en plus de te faire un goujon??? N'y aurait-il pas un atelier de froissartage tombant à la fin avril/début mai?
On n'a pas besoin de me convaincre sur la qualité supérieur du froissartage sur les brelages. Cependant, je suis loin d'être convaincu que cette qualité se reflète dans l'exécution du résultat. Bref, êtes-vous en train de me dire que vous êtes en mesure de faire toutes vos installations en deux jours, le tout entièrement froissarté??? 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je vais répondre à la place de Grizzly,de toute manière, il aura la même réponse que moi... Oui, il en est sûr, et moi aussi.
Citation: Pas de problème. 
Citation: Non, ce n'est pas un atelier, mais un we. Et ensuite, il n'est pas stagiaire, mais formateur de ce we. Et c'est fin mars. En avril, c'est moi qui m'y colle.
Citation: Ben, viens nous voir à l'oeuvre.
Citation: Oui!!
Après, il faut nous dire ce qu'on doit faire en deux jours. Si, c'est installer un camp entier, réaliser une tour et un pont en deux jours, là on aura un peu de mal.  28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
M'en croirez, si le voulez, mais si n'avions point appris électricité, maçonnerie, menuiserie, ainsi que les bases de la plomberie au cours de nos vingt ans de scoutisme, la Gerboise eut été bien embêtée pour son déménagement de demain 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Buffle_m a excellemment répondu, et je peux t'assurer qu'il sait de quoi il parle.
Il me semble vaguement que les traductions de québécoises à métropolito-françaises d'« encavure et goujon » correspondent à « mi-bois et cheville » ?
Sinon, je ne mesure pas nécessairement ça à la liaison. Mais sur un ouvrage complet, la robustesse des techniques de froissartage permettent d'éviter de nombreux tours de ficelle. Note en passant que les ficellages gardent tout à fait leur nécessité pour se lier à un arbre vif, ou composer un hamac. 30 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Mi-bois et cheville => oui, c'est du langage que j'ai déjà vu qui correspond exactement à l'encavure et au goujon! Quoi que des fois, ici on parle de tenon et de mortaise. Dans tous les cas, on sait qu'on a deux pièces de bois sculptée et une tige pour les tiendre ensemble
Comme j'ai déjà dit, nul besoin de me convaincre de la qualité, de la robustesse et de l'esthétisme des installations en froissartage. J'étais cependant sceptique quant à la vitesse d'exécution vs le brelage. En passant, vous écrivez comment ce mot là? Avec un accent ou pas? Si oui, lequel? Brelage Brélage Brèlage Brêlage J'oserais avancer que le froissartage requiert un diamètre de bois plus grand que celui utilisé avec la ficelle. Je serai en France du 25 avril au 11 mai... Si cela adonne qu'une troupe ou que des chefs froissartent, ou simplement pour trinquer à l'amitié, faites-moi signe!  31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
On dit brêlage. 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
33 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
De tout façon le brelage, ça ne sert plus à rien. Maintenant, les scouts sont passés au scoutisme 2.0 : - jeu vidéo l'après-midi - cuisine au micro-onde le soir, si possible pizza - veillé aux phares de voiture - jeu de nuit après une nuit de sommeil dans un vrai lit - réveil à 10h ok  34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Un assemblage par tenon-mortaise, c'est çà : 
Un mi-bois chevillé, ou encavure goujonnée, pour nos frères d'Outre-Atlantique, c'est çà : 
Pas pareil ! 35 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Donc, c'est bien ce que je dis plus haut, trois minutes, c'est largement réalisable. 
Je t'ai envoyé les documents aujourd'hui pour la prochaine formation... Je t'ai appelé la dernière fois, mais tu n'as pas répondu. Ce soir, c'est bon? 36 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
3 minutes...  Le premier peut-être, mais le 2ème...  37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Le deuxième aussi... 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allez, pour le faire bien propre, 5mn quand même !
On ne peut pas nier qu'un brêlage est plus rapide, à compétence technique égale. Mais on ne gagne pas tant de temps que ça (1/3 du temps disons), et cela demande des frais en ficelle qui ne doivent pas être ces ficelles plastiques colorées qui sont très mauvaises, y compris pour l'environnement., et ce n'est pas très écologique quand même (même le chanvre ça met plusieurs décennies à disparaître) Donc le froissartage est Le matelottage Je trouve que dans la balance, le mattelotage est une technique qui doit continuer à être enseignée pour son côté pratique et dépannage, mais qui ne doit pas être encouragé à cause des autres raisons. 39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et surtout, le matelotage est mal utilisé.
Je m'explique, généralement, les scouts utilisent de la sisal pour leurs installs (encore pire, de la ficelle bleue  ), mais en fait, ils utilisent la même sisal pour tout. C'est à dire, le même diamètre de sisal pour des perches de diamètre différent. Chercher l'erreur. 
Et oui, le matelotage n'est pas si simple que ça. Chaque perche a son diamètre de sisal ( ou de corde) approprié pour réaliser les assemblages.
Ensuite, le froissartage est peut être plus long que le matelotage. A voir. Possible si on ne maîtrise pas la technique du froissartage. Mais il n'y a pas que ça, la rapidité pour le froissartage vient du fait que les scouts ont préparer à l'avance les installations par des plans et des maquettes. Ensuite, il faut des outils en parfait état de marche. (Et là, ce n'est pas gagné) Et surtout, c'est la pratique. Il faut pratiquer le froissartage tout au long de l'année pour avoir un efficacité lors du camp. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, pour comparer à armes égales, il faudrait demander à ce que le "mateloteur" n'ait que ses dents pour couper la ficelle, quand on voit l'état général des outils, si souvent.
Gros effort de formation pour les ETN, l'entretien de l'outillage. Là encore, une lutte pied à pied contre la Kultur du "Samarchpubiendonkpoubel".  41 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Chez nous, pour avoir le badge de matelotage, il faut savoir : "Savoir calculer la résistance pratique d’une corde et la charge de rupture" Perso, je n'ai aucune idée de ce que çà peut être. J'ai trouvé çà sur internet mais bon... il faut être sacrément doué pour connaître tout çà. Je n'ai jamais vu personne qui avait ce badge.  42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il convient en effet de préciser à nos cousins d'outre Quiévrain et d'outre Atlantique à quoi ressemblent les bouts de ficelles utilisés la plupart du temps par les scouts dans notre hexagone et le type de ficelle vendu par les coopératives scoutes. Ainsi que le prix du mètre de cordage adéquat dans une bonne corderie (pas à l'hyper du coin); prix que je compare à l'amortissement de mes outils dont certains ont plus de cinquante ans (tarières rachetées en 1973 à un groupe qui se cassait la g...). 43 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Moi j'ai ce badge (enfin je l'ai passé, même si à ma grande honte aujourd'hui je serais bien en peine de re-valider toutes les épreuves d'un seul coup) Pour calculer ce machin, il y a un très bon truc disponible dans le scoutorama sur les nœuds, Toutes les ficelles des nœuds. Bon j'avoue que ce n'est pas simple, mais j'ai fait quelques exercices. Après c'est vrai aussi que jamais je n'ai eu besoin de me resservir de ce truc  44 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2011 à 12:50
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