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| Auteur | Maîtrises et parents : les relations |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Nouveau fuseau pour transférer une conversation HS...  0      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Bien qu'étant adepte inconditionnel et stupide du béret, cad un type à vomir, je me permets de touver que cette manière de considérer les parents avec dédain ne me semble pas du tout la meilleure façon de gèrer une unité. Ils confient leurs enfants et c'est déjà très respectable. Ensuite, s'il y a une bonne synergie parents/chefs, c'est un énorme avantage. La guéguerre chefs/parents est une imbécilité. * Message déplacé * 1 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: L'éducation des jeunes qui nous sont confiée repose sur 3 piliers : les parents, l'école et enfin le scoutisme. J'ai pour habite de montrer ça aux parents sous la forme d'une locomotive, avec en tête les parents. S'ils sont motivés et suivent leurs jeunes, alors ça se ressent fortement, à l'inverse aussi s'ils considèrent le scoutisme comme une garderie. * Message déplacé * 2 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Laricio, je ne considère pas les parents avec dédain. Je dis simplement que parfois ils peuvent être casse-pieds. Isari-Vincent a entièrement raison, la motivation des parents est très importante pour que les jeunes soient motivés.
Malheureusement, parfois quelques parents pensent que le scoutisme est une garderie. quand des parents me disent comment remplir mon rôle de cheftaine, ça m'agace un peu. Les enfants sont différents à la maison et à la meute et ça a changé depuis qu'eux mêmes ont été chefs. Les parents casse-pieds c'est souvent des parents qui ne préviennent pas des absences ou qui t'inventent des excuses bidons pour justifier l'absence de leur fils * Message déplacé * 3 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
N'empêche que les parents ont une longueur d'avance sur toi, ils élèvent leurs enfants, ce qui n'est pas si facile. A ce titre, ils méritent respect, même s'ils peuvent, par méconnaissance ou crainte, avoir quelquefois des réactions inattendues. De plus, ils ont la plupart du temps un job, une expérience humaine qui elle aussi mérite considération. En tous cas qui ne mérite pas le persiflage d'un chef ou d'une cheftaine de 20 ans, quelles que soient ses qualités...
Que les choses aient changé depuis que les parents ont été chefs, fais moi rire, j'en doute complètement. Je suis au contraire frappé bien souvent par la jeunesse d'esprit et la compétence des parents, et par certains chefs et cheftaines qui se comportent comme des petits vieux... * Message déplacé * 4 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais, là dessus méfions nous des jugements généraux car il y aura, dans un sens comme dans un autre, toujours des contre-exemples.
Je me souviens encore d'avoir vu une ancienne cheftaine ENF amener son louveteau de fils en week-end avec les écussons cousus à l'envers, trainant derrière lui une valise à roulettes...  * Message déplacé * 5  |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je suis désolée Laricio mais si nous devons respecter les parents (ce qui est normal, nous sommes d'accord) les parents doivent aussi nous respecter!
Quand les parents ne préviennent pas que leur fils ne vient pas à une sortie ou que même il ne veut plus être louveteaux, je ne trouve pas ça polis ni courtois. Quand tu prépares une activité pour 24 louveteaux et qu'au final tu as 16 voir 10 louveteaux ce n'est pas normal... Oui, les parents connaissent leurs enfants et je dois les respecter mais ils doivent aussi respecter un minimum les cheftaines de leurs enfants. Je vrais prendre un exemple vécu dans ma meute l'année dernière. Un louveteau se moquait de nous constamment, ne tenait pas compte des remarques des cheftaines...en we de groupe un CP de 17 ans en avait tellement marre de ce gars de 12 qui se moquait de lui qu'il l'a séparé de ses copains pour un repas, ce même loup a, au cours d'une sortie, griffé une CE venu nous donné un coup de main, quand elle lui a demandé de s'excuser il lui a répondu "j'ai loupé la veine de peu c'est dommage"...Je commençais à en avoir marre du comportement de ce loup, j'ai fini par appelé la mère. Son fiston était très sage à la maison et en classe et pourtant à la meute il était insupportable! Donc oui, les parents ont une longueur d'avance sur moi côté éducation mais le comportement de leur fils peut changer selon le contexte. Quand certains parents disent que la cheftaine doit dire telle ou telle chose, insister sur tel ou tel point, j'ai envie de dire que c'est nous les cheftaines et nous qui connaissons le comportement des enfants à la meute. et si le scoutisme a changé depuis l'époque où les parents étaient chefs! j'en ai parlé avec plusieurs ACG au début du mois ou l'année dernière, les grandes lignes restent mais dans la pratique ça a changé! * Message déplacé * 6 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ah bon? qu'est ce qui a changé exactement? * Message déplacé * 7 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Les exemples qui me viennent à l'esprit:
Les CEP des branches jaunes en décembre et février sont en dures (et plus campés) nous avons plus de contraintes administratives et sanitaires pour nos camp (frigidaire, essuyé la vaisselle au Sopalin, douche fermé avec une bâche pour les enfants, lunettes de WC...) interdiction de donner des médicaments et puis même dans la pratique, dans la manière dont nous organisons, dans les jeux que nous faisons ça a changé. Quand mon CG nous dit "quand j'étais éclaireur j'ai fait ça ou ça pour un grand-jeu" et ba maintenant ce n'est plus réalisable! mais arrêtons de nous prendre la tête pour des broutilles, si les jeunes qui nous sont confiés grandissent et sont heureux alors la mission est accomplie. * Message déplacé * 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Peut être chez vous, mais pas chez les Scouts d'Europe. Les CEP se font toujours sous la tente. Et les jeux de jungle sont toujours les même qu'il y a 10, 20 ou 30 ans. Le frigidaire???? Ah bon, je pense que c'est votre CGS qui vous oblige à changer, à évoluer.... * Message déplacé * 9 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Croq la Pêche, ce sont des modifications de détails, et peu importe que la vaisselle soit essuyée au sopalin, au vieux torchon à carreaux bleus ou pas du tout. Ca ne change pas la relation qu'il y a entre des chefs ou cheftaines et les enfants qui leur sont confiées. Cette relation semble la même quelle que soit la génération. Ce qu'on ne pourrait plus faire aujourd'hui (Grands Jeux etc) me semble plus comme le manque d'imagination et d'audace des chefs que d'un temps différent. Mais je me trompe peut être.
* Message déplacé * 10 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Une chose est sûre, on ne pourra jamais refaire exactement la même chose que ce que les parents ont pu vivre, de même que nous ne pourrons jamais refaire exactement ce que nous avons pu vivre, de même que les scouts actuels ne pourront pas faire en tant que chef exactement la même chose qu'ils ont vécu etc... tout simplement parce qu'on ne peut pas faire revivre le passé.
En vérité, cela n'a pas vraiment de rapport avec la réglementation et son évolution, ça c'est le pretexte facile pour ne pas comprendre un truc assez simple: Je ne suis pas chef scout pour faire revivre avec des jeunes mon propre passé, de même que je n'envois pas mon gosse aux scouts pour qu'il vive mon passé à moi. Je suis chef scout ou j'envois mon môme au scout pour faire profiter les jeunes d'une méthode d'éducation qui est le scoutisme. * Message déplacé * 11 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
peut être vrai quelque part, sauf dans les appellations mômes et gosses, qui, quelle que soit l'époque, ne semblent jamais avoir eu cours dans le scoutisme... * Message déplacé * 12 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Eh bien, quel charmant bambin! Et lui arrivait-il de baver pendant la messe en marmonnant des choses incompréhensibles... 
Etrangement, quand ce genre de "caïd" monte à la Troupe il se calme... 
* Message déplacé * 13 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Chacun sait que Saint Jean de Passy est un quartier en grande rupture sociale... normal que les enfants y soient mal élevés. * Message déplacé * 14 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Manchot, le loup n'avait pas l'âge de monter à la troupe donc on lui a proposé de rester s'il faisait un effort de comportement ou de partir! Comme tous ses amis partait, il a quitté la meute
Laricio, je n'ai pas dit que la relation parents/chefs avaient changé, j'ai dit que certains parents pouvaient nous manquer de respect et que ce n'était pas agréable et que la manière de vivre sur le terrain avait changé. J'assume tout à fait être cheftaine dans un quartier aisé, très aisé même. Vivre dans un milieu aisé ne fait pas qu'on est bien élevé Chacun ses idées, il faut de tout pour faire un monde! * Message déplacé * 15 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Texte: Et vivre dans un quartier pauvre, ne sous entend pas que l'on soit mal élevé par sa famille. * Message déplacé * 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans certains beaux quartiers on a parfois tendance à déléguer l'éducation de ses enfants. Autrefois à des nounous ou à des "bonnes", puis aux bons pères (ou sœurs) dans un pensionnat et enfin aux chefs scouts pour peaufiner le résultat. Après tout on paye pour cela donc on attend des résultats, koa Charles-Edouard ! * Message déplacé * 17 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
[quote] Le 2011-05-23 21:18:00, croc la pêche j'ai dit que certains parents pouvaient nous manquer de respect et que ce n'était pas agréable et que la manière de vivre sur le terrain avait changé.
[/quote a écrit : ça me rend un peu malaise ce genre de réflexion: les parents qui manqueraient de respect à une jeune cheftaine. Mêm si c'est vrai, ça me gêne. Quant à la manière de vivre sur le terrain, je n'en crois pas un mot, le scoutisme est toujours le scoutisme, un camp est toujours découpé en mêmes phases. Rien n'a changé. * Message déplacé * 18 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
[quote] Le 2011-05-24 16:51:00, laricio a écrit : Citation: Pourquoi cette remarque te gêne? quand je pense manque de respect, je pense surtout à la politesse qui est une marque de respect. des parents qui ne disent pas bonjour/au revoir aux cheftaines alors qu'ils déposent leurs enfants ou viennent les chercher je ne trouve pas ça très sympa et encore moins poli. * Message déplacé * 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ouais, pourtant les parents du XVI° qui mettent leurs enfants aux scouts n'ont pas la réputation, en général, d'être des mufles. Par contre, il arrive que des chefs ou cheftaines se méfient systématiquement des parents, considérant que leur expérience scoute est dépassée, qui font circuler les infos trop tard, qui annulent ou organisent sans prévenir suffisamment à l'avance, et autres cas de figure inhérents à toute organisation, et qui ne s'excusent jamais sous prétexte qu'ils sont bénévoles et veulent bien donner de leur temps aux enfants. Cela met les parents dans une position de repli, parce qu'être père ou mère de famille, c'est une grosse organisation, et que ça peut leur sembler très agaçant de voir des jeunes de 20 ans, bourrés de beaux principes, qui donnent des conseils de vie aux enfants, mais qui ne savent pas s'organiser eux mêmes. Tu oublies en particulier que les parents ont souvent des enfants de l'age des chefs et cheftaines, et que ça les rend dubitatifs sur les capacités d'organisation de cette tranche d'âge! * Message déplacé * 20 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Bon,
eh bien tout cette intéressante querelle sur la sociologie comparée des SUF et des populations animalière et minéralogique de Paris, Avignon et alentours a été supprimée, ainsi que les réponses s'y rapportant (n'ayant plus lieu d'être). Epervier tu On n'est pas là pour régler tous les problèmes de voisinages sur le forum, une des règles tacites ici c'est justement l'auto-régulation des forumeurs les uns les autres, les règlements à l'amiable autant que faire se peut (et là, visiblement, ce n'était pas le cas). Mais peut-être que depuis trois ans que tu es inscrite tu n'as pas eu bien le temps d’appréhender la subtilité. Ou alors c'est à force de te mêler des affaires des autres qui te fais croire que tout le monde va t'imiter sur ce point. EDIT (à Isatis) : Tiens, oui. Désolé. Je croyais l'avoir fait, mais une demi-douzaine de messages qui n'ont pas été supprimés correctement (fausse manœuvre  j'ai du oublié de confirmer la dernière étape ou something else)* Message déplacé * 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'aurais apprécié que la modération fasse aussi le ménage dans le chenil du maître chien...
Parce que perso, ça me fait un peu mal au popotin de voir qu'on peut balancer ici des propos aussi discriminants envers certaines population. Je supposes donc que ce n'est pas grave si je me permets de dire tout le bien que je pense des ptit bourges du quartier Pasteur... Raaaaaalalala, parfois je regrette de pas avoir eu 20 ans en 1871, parce que bon, du côté de la butte Menilmontant on rigolait quand même vachement bien...  * Message déplacé * 22 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, vu qu'on a du effacer un de mes messages, je me permet d'en réécrire un, spécialement pour épervier loiret, car elle a la fâcheuse habitude de se débiner quand elle a tord ou quand elle raconte n'importe quoi..
Donc, ma chère épervier, j'attend toujours les textes officiels de JS concernant la réglementation des tentes surélevées. Je ne suis pas spécialement pressé, mais je t'avoue que mes scouts vont partir en camp et j'aimerai bien leur donner de bons conseils à ce sujet.  * Message déplacé * 23 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: C'est amusant que tu parles de ça, car il y a justement une église de mon quartier dans laquelle, les Versaillais ont entassé des cadavres de communards après la semaine sanglante... Donc, tu aurais peut être finit tes jours dans le quartier Pasteur...
Sinon à part ça... je suis assez d'accord avec Laricio, quand les parents sont casse-pied, envahissant ou impoli il faut prendre sur soi et s'écraser. Les gars et les filles ne doivent pas se retrouver tiraillé entre l'autorité des parents et la fidélité aux chefs. Croc, tu peux demander à ton chef de Groupe de faire une petite mise au point officieuse avec les parents puisqu'il doit en connaître beaucoup personnellement. Et même si ce n'est pas le cas il pourra se permettre de hausser un peu le ton avec eux. Sinon utilise les parents "à forte personnalité" pour faire passer tes messages. J'ai déjà vu, pendant une réunion de parents, la maman d'un CP faire des remarques aux autres parents sur l'absentéisme. Au bout de 5 minutes c'est devenu assez amusant...  * Message déplacé * 24 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Manchot, on voit aussi des chefs ayant une très très haute idée de leurs capacités, prendre les parents pour des cons, à essayer de leur faire gober n'importe quoi et de réinventer la poudre, alors que la plupart des parents avaient été chefs scouts il n'y a pas si longtemps.
La question parents/chefs est une question importante, mais les parents ne sont pas chiants: ils nous confient leurs enfants, ils prêtent des lieux de camps, de WE, leurs voitures quelquefois, des adresses, des stages d'été, voire des jobs, cela se voit. Mais évidemment, il faut tisser avec eux une relation qui se mérite. J'ai plutot l'impression que quand il y a un problème, il vient plus du chef d'unité, de l'organisation de maîtrise, que des parents eux-mêmes. * Message déplacé * 25 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
 Personnellement, quand une louvette arrive systématiquement avec une demi heure de retard aux sorties alors que les horaires sont peu ou prou les mêmes depuis qu'elle est rentrée aux louvettes, je me dis pas que c'est moi qui ai une demie heure d'avance, surtout que ça pénalise toute la clairière... surtout quand on ne s'excuse pas pour son retard pareil quand la mère de la même louvette vient me demander cash quand est-ce qu'on donnera son étoile à sa fille... parce que elle fait sa troisième année de louvette... il serait peut-être temps! sachant que la louvette n'a pas fait la moitié des sorties de l'année
Donc oui les parents peuvent être sans gêne... mais c'est pas forcément au chef d'unité de régler ça, mais plutôt au chef de groupe, dont la parole passera mieux auprès des parents car: ils sont plus ou moins du même âge, parents aussi, un certain recul... * Message déplacé * 26 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Désolée de rigoler, mais des parents chiants j'en ai rencontré pendant mes années de cheftaines.
Je veux bien prendre ma part de responsabilité dans une mauvaise relation parent - maîtrise, mais il ne faut pas se voiler la face et charger les chefs. Des parents chiants ça existe ! Et des parents qui n'ont jamais fait de scoutisme aussi, il y en a même qui prennent les scouts pour une gentille garderie moins cher que le centre aéré, truc de fou !!! On fait bonne figure devant eux, mais laissez nous le forum pour nous défouler que diable (par ce que les gentilles leçons bisounours sur les gentils-parents-et-la-méchante-maîtrise-qui-ne-sait-pas-y-faire c'est juste un peu relou ! ) 
Ah j'ai eu ce cas aussi, des parents qui amènenent leur louveteau entre une demie heure et une heure de retard (et pareil pour venir le chercher le soir) qu'est ce que c'est drôle  * Message déplacé * 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
oui, on rencontre des parents chiants. Mais c'est intéressant de faire l'effort de passer du temps avec eux pour tenter de comprendre pourquoi et comment ça peut changer. On rencontre aussi des parents exceptionnels, qui donnent beaucoup d'eux mêmes, directement ou indirectement. On en rencontre aussi souvent qui sont plus jeunes d'esprit que bien des chefs en activité! * Message déplacé * 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-05-2011 à 14:19
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Irbis! Je vois qu'on connait le même type de parents! 
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