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| Auteur | Textes bibliques |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Bonjour !
Je n'ai pas trouvé de fuseau où on puisse partager sur les textes de la Bible, j'espère ne pas créer de "doublon". Que faut-il penser de ce passage sur la vocation d'Isaïe (6 6-13) ? Le passage en gras, notamment. Il y a plusieurs textes comme ça dans la Bible, je ne me rappelle plus exactement où, mais notamment avec les Égyptiens et les plaies d'Egypte, où Dieu "endurcit le coeur" des Égyptiens. Texte:  0       |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je lance quelques éléments de réponse, mais je ne prétends pas avoir la bonne réponse.
[*] On peut effectivement faire le parallèle avec l'endurcissement du coeur du Pharaon lors des sept plaies de l'Egypte, le but de Moise n'est pas d'endurcir le coeur de Pharaon et pourtant c'est ce qui se passe. [*] Ici Isaïe va parler au nom de Dieu et les oracles n’auront pas pour but d’endurcir les cœurs, mais c’est la réaction qu’ils entraineront chez ses interlocuteurs, ce qui va rendre impossible le désir de Dieu. L'endurcissement est une conséquence indirectes des oracles. Isaïe annonce des paroles du Seigneur et le peuple qui ne veut pas les entendre va se fermer. [*] au Verset 11 le "jusqu’à quand" indique que l’endurcissement n’est qu’une étape et non pas la finalité. L’endurcissement du peuple ne prendra fin que dans l’exil futur. [*] Il faut voir que cet oracle vient dans le plan de Dieu qui est plus grand que simplement cette partie, et que après cette partie difficile viendra un temps de bénédiction avec le petit reste qui redeviendra une nation puissance. " Mais, comme le térébinthe et le chêne Conservent leur tronc quand ils sont abattus, Une sainte postérité renaîtra de ce peuple. " 1 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
« Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri. »
C'est presque ironique, comme passage, non ?  2 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ironique, non je ne crois pas que l'on puisse dire cela.
C'est effectivement un passage difficile dans la bible, mais il est quand même reconnu comme inspiré, il faut donc s'y atteler pour arriver à le situer dans le plan de salut de Dieu. 3 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Bon ben du coup, personne ne pense rien ? Qu'en pensez vous les gens ? 4 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
J'en ai un autre pas trop mal. Jean, 13 21.
Texte: Je me demande ce qui peut bien motiver Judas, d'ailleurs ? C'est "juste" Satan qui entre en lui et paf, il livre Jésus ? Parce que je doute que pour une question d'argent, on livre si facilement quelqu'un, surtout après l'avoir suivi si longtemps...? A moins qu'il ne se soit attendu à un procès plus "soft"...
Et les disciples ne réagissent pas quand Jésus leur révèle que Judas va le trahir ? 5 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Il faut savoir que Jean a été écrit vers l'an 100, c'est le plus tardif des évangile, et aussi le plus virulant contre Judas.
Pour moi Judas n'a jamais voulu la condamnation de Jésus... sinon il serait pas rester disciple!!! (et il se serait pas suicidé) Il devait pensé que les grands prêtres, comprendrait qui il est... 6 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
cela n'empêche pas que ses écrits soient inspirés et par là même vrais. Si l'évangéliste dit, et Satan entra en lui, cela montre que Judas n'était plus lui même il était possédé. je ne pense pas aussi qu'il savait ce qui allait arriver au Christ, mais il savait sûrement que Jésus risquait la mort. Il est très possible aussi que Judas ait été très attiré par l'argent... et que ne fait on pas pour de l'argent?
les disciples ne réagissent pas car ils ne comprennent pas, ils ne réaliseront ce qui se passe qu'après la mort du Christ ( la preuve ils s'endorment pendant l'agonie du christ et lorsque celui ci les réveille, alors qu'il suait du sang ils se rendorment quand même...) les disciples n'avaient pas le st esprit en eux, ils ne savaient pas et ne se rendaient pas toujours compte de ce qui se passait (cf les passages où ils demandent qui aura la meilleure place dans le royaume du Christ, la transfiguration où ils ne comprennent pas, Pierre qui répond à Jésus qui lui demande s'il l'aime d'un amour de charité qu'il est son ami(degré inférieur de l'amour,cf verbes grecs utilisés..) Pourquoi donc Judas a-t-il trahi Jésus, pour la même raison que celle d'un homme qui trahit son ami pour de l'argent sous le régime nazi ou soviétique.. n'oublions pas que la Palestine est occupée par les Romains qui ne sont pas tendres avec les Juifs et que le sanhédrin s'inquiète beaucoup au sujet du Christ! Oui Jésus était l'ami de Judas mais ils ne vivaient pas tout à fait dans le même contexte politique et social qu'aujourd'hui ... 7 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Je n'ai pas trouvé de fuseau où on puisse partager sur les textes de la Bible,"
"Bon ben du coup, personne ne pense rien ?" Qu'en pensez vous les gens ? Mon avis : trop complexe, trop de choses, il faudrait toute une vie ! Sans doute une des raisons de la déchristianisation . A part les docteurs en théologie . 8 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
C'est justement en en discutant qu'on peut comprendre certaines choses, non ?  9 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'en discutant" à la scout" , c'est bien .
Mais , manifestement nous ne sommes pas tous au même niveau, et le sujet est tellement vaste ? Je ne suis pas certain ,qu'internet soit très pratique pour ce genre de discussions ? je crois que ce qui manque le plus c'est une œuvre d'ensemble et de synthèse . Problème de la religion chrétienne : elle serait trop riche . Je pense qu'il faudrait pour avoir les bases, commencer par s'en tenir aux principes simples du christianisme, comme " aimez vous les uns et les autres " "aidez les pauvres"... Sans doute a ton écrit des tonnes et des tonnes de choses sur le christianisme, pour constater finalement qu''on ne sait pas grand chose . " Qui trop étreint, mal embrasse " , avec un peu d'air pur de simplicité " à la scout" ça serait tellement mieux ! Nous patinons dans le désert de Palestine . 10 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 584 Réside à : Lyon/Aix en Pce |
Citation: C'est drôle j'en discutait justement avec un laïque consacrée, la semaine dernière. En fait, elle me disait qu'à travers les évangiles, on pouvait voir que Judas évoluait. Il n'était pas prédestiné à livrer Jésus,car il était homme, donc libre d'acceuillir ou de rejeter l'enseignement du Christ. En livrant Jésus, il savait donc que c'était pour qu'il soit condamné, peut-être n'avait-il pas compris la portée de son acte. En tout cas, par son suicide, il a refusé l'amour de Dieu au travers du pardon, à l'inverse de Pierre qui lui toute sa vie a fait pénitence pour avoir renié trois fois Jésus. 12 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-03-2013 à 12:59
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