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Auteur | Le repos de l'esprit |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je crois qu'on appelle ça le "crack"... ![]() Mais la bière à forte dose produit le même genre d'effet ![]() Bon OK, ![]() ![]() |
Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
jamais vu en vrai, j'en ai entendu parler mais j'avoue être un peu sceptique là-dessus! j'ai vu pas mal de gens tombés pendant des offices ou des veillées de prières mais c'était de fatigue ou d'hypoglycémie ![]() |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Jamais vu non plus mais beaucoup entendu parler.
Ca existe, c'est une des façons qu'à l'Esprit-Saint pour agir. Mais je peux te certifier que le degré d'action de l'Esprit-Saint n'est pas proportionnel au ressentit de la personne. En clair, ce n'est pas parce qu'il y a quelque chose d'aussi spectaculaire que l'Esprit-Saint agit plus dans cette personne que dans celui qui prie "dans une nuit obscure" (cf St Jean de la Croix) (ie sans rien ressentir). En effet, "l'homme, c'est comme un oignon". Il y a plusieurs couches. A l'extérieure, il y a les 5 sens (vue, ouïe, ...), puis, un peu plus à l'intérieur, il y a les facultés intellectuelles (intelligence, mémoire et volonté), puis enfin, tout à l'intérieur, le spirituel (foi, espérance, charité). Quand l'Esprit-Saint travaille, il le fait au plus profond. Or, les différentes couches de l'oignon sont indépendantes les unes des autres au sens ou par exemple, quand tu réfléchis (=>intelligence), tu ne ressens rien au niveau des 5 sens. Ainsi, quand l'Esprit-Saint agit, tu peux ne rien ressentir. Evidemment, il se peut que pour une raison de lui seul connue (ou presque), Dieu permet que nous puissions ressentir quelque chose dans les autres couches de l'oignon quand Il agit. Pour plus de précision, je te conseille Je veux voir Dieu du Père Marie-Eugène de l'Enfant-Jésus. Un bouquin assez gros mais dont les premiers chapitres (où est expliqué - en mieux - ce que j'ai essayé de balbutier) sont assez facile à lire. ![]() |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, le pastis aide aussi au repos de l'esprit.... ![]() |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais la première réponse Google renvoit à ça: http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=2342253&rubId=187 Un prêtre explique la chose, et est un peu sceptique. En tout cas, sceptique sur le fait que l'Esprit-Saint ferait "tomber"... En particulier, on peut lire: Citation: |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne suis pas d'accord avec le renard et bufflounet... seule la trapiste peut aider à atteindre un repos de l'esprit qui rapproche de dieu...
j'en ai eu une nouvelle fois la preuve ce mardi... et j'ai été sévèrement puni de mon impiété mercredi ![]() (bougez pas, je sors rejoindre les deux autres... on va partager une petite chimay ![]() ![]() |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bravo Sarigue pour cette recherche. En ce qi me concerne, "le bruit ne fait pas de bien, et le bien ne fait pas de bruit". Je suis très dubitatif à chaque fois qu'on nous présente ces prétendues "effusions" de l'Esprit. Comme l'a très bien dit Miss Pomme, l'Esprit Saint agit principalement dans l'intimité, et rarement dans le spectaculaire (même si ça arrive occasionnellement). Surtout, quand cela arrive, c'est une grâce qui vient d'en haut, une initiative divine, et en aucun cas une grpace commandée d'en bas, une effusion provoquée par l'homme qui prie, qui croit qu'en prenant certaines attitudes ou en se mettant à chanter en langue il va automatiquement solliciter une grâce miraculeuse, provoquer une réaction spectaculaire et visible de l'Esprit Saint. Cette façon qu'a l'homme de penser pouvoir diriger la divinité va à l'encontre de ma foi (sauf quand l'homme en question est consacré pour agir (selon certaines conditions) in persona christi, bien entendu, car c'est alors présence divine en l'homme oint qui s'adresse à la divinité) Les grâces et les miracles, dont font partie les effusions visibles d l'Esprit, sont "à la grâce de Dieu" et de lui seul, et données par lui et lui seul, et certainement pas au cours de séminaires d'effusion divine où les participants se retrouveraient tous soudain miraculeusement prophètes de Dieu et canal de sa grâce sur simple demande pourvu de faire certains gestes ou certaines prières... L'Esprit Saint n'est pas adepte des manifestation speactaculaires, relire la réponse de Jésus à Pilate pour s'en persuader ! |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ah chanter Laudes à Westvleteren, Matines à Westmalle, Prime à Achel, Tierce à Koningshoeven, Sexte à Rochefort, None à Orval, Vêpres et Complies à Chimay ![]() ![]() ![]() ![]() |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, ici je suis sérieux. et la pentecote??? c'étaitmoyennement discret comme manifestation je ne suis pas expert, mais je pense que dans les actes des apotres, il y a l'une ou l'autre manifestation pas trop discrete??? entre autre, une ou des personnes sont foudroyées parce q'elle ne donne qu'une partie de leur possession (et je ne tiens pas à parler de la raison mais bien de la manifestation spectaculaire). à prendre de manière stricte ou plutot comme des illustrations de la présence divine? et si c'est strict, pourquoi ca n'arrive plus? (j'aurais bien l'une ou l'autre personne à foudroyer moi). (j'aurais du m'intéresser un peu plus au cathéchisme moi ![]() |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ce que veut dire Zèbre - enfin, c'est ce que j'ai compris -, c'est la théorie qui voudrait que si on fait certains gestes (prier sur une personne par exemple), Dieu serait OBLIGE de nous exaucer. Et c'est cette quasi obligation qui gêne.
Quant à la Pentecôte, c'est Dieu qui a décidé lui-même d'envoyer l'Esprit-Saint. Les apôtres l'attendait car Jésus les avait prévenus et ils étaient en prière au moment où l'Esprit-Saint est descendu sur eux, effectivement. Je ne pense pas que ce soit si strict que ça. C'est juste que l'Esprit-Saint n'a pas besoin d'actions visibles pour agir. C'est un peu comme la guérison du paralytique (celui qui est descendu par le toit par ses potes). Il est là pour être guéri, évidemment ! Et que lui dit Jésus "Tes péchés sont pardonnés". Ah ben cool Seigneur mais c'est pas ce que je voulais et ça me fait une belle jambe ![]() Or, si Jésus lui a pardonné ses péchés, c'est que c'est une plus grande action que de guérir. Bon, après, pour montrer qu'il a effectivement le droit de pardonner les péchés, il guéri le pauvre gars (aussi parce qu'il avait foi en lui). Bref, l'Esprit-Saint agit comme bon lui semble, c'est lui l'architecte de l'Eglise. S'il veut une action sensible, il la fait. Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'agit pas quand on ne le sent pas. Peut-être aussi qu'à certaines périodes de l'Histoire, il faille intervenir plutôt de telle ou telle façon mais 1/ j'y crois pas trop trop (même si c'est possible) et 2/ ce que j'ai dit au paragraphe précédent est toujours vrai ! Bon, c'est pas très clair je crois... La faute aux collègues qui m'interrompent toujours ![]() |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ok fauvette, tu peux venir aussi ![]() ceci dit, tu as oublié une hollandaise qu'on trouve de plus en plus facilement qui produit une petite quadruple fermentation que je trouve très bonne pour ma part (que je ne donne pas au chat... ni au diable, ni au chien d'ailleurs ![]() |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Bon, c'est parfait, on est déjà quatre pour savourer plein spiritueux... ![]() Non!!! ![]() ![]() Bon, ça va, je sors... |
Once P. Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 72 Réside à : Versailles |
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