Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Le journal La Croix |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je lis à plusieurs endroits, blogs ou forums, que la Croix serait le journal officiel de la conférence des évêques de France (comme L'osservatore Romano est l'organe de presse officiel du Vatican).
Je me demande quelle est l'origine de cette affirmation, je ne trouve aucun texte sur le site du journal la Croix, qui affirme plutôt son indépendance et son appel au débat, ni sur le site de la CEF qui laisserait apparaître le moindre lien officiel entre les deux journaux (pas même un hyperlien!!). Quelqu'un peut-il m'éclairer ?  0       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Demande à Old/Castor, il a assurément une opinion là-dessus !  1 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais je ne demande pas une opinion. 2 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le plus simple serait peut-être d'en identifier l'actionnariat ? 3 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ou d'appeler le journal...  4 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
"Gendarmerie Nationale, pourriez-Vous me dire ..." .... C'est quand même bien pratique les rangers certains jours ... 5 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Fauvette : qu'est-ce que l'actionnariat a à voir avec la reconnaissance comme organe de communication. La Croix, c'est le groupe Bayard Presse. Ca ne me donne pas beaucoup d'indication. 6 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Question indication, regarde donc la fréquence des prises de paroles par le membres du clergé français reprises dans le journal, ou le suivi des activités de celui -ci. Ça peut donner une bonne indication. 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le journal a été fondé à la fin du XIX° siècle par les assomptionistes. Très proche des thèses du Concile Vatican II on peut constater que c'est l'organe de presse choisi prioritairement par les Evêques Français et par la CEF pour communiquer avec le grand public. Si organiquement parlant on ne peut à proprement parler d'organe officiel comme pour l'Osservatore Romano avec le Vatican force est de constater qu'il n'y a jamais eu depuis de longues années de mise au point pour critiquer la manière dont le journal présente les choses de la religion. En outre cet organe de presse est principalement distribué par abonnement et non par les NMPP, que presque tout le clergé diocésain le reçoit ainsi que tous les établissements dépendant des Directions Diocésaines de l'Enseignement Catholique. Petite question : qui paye cet abonnement et pourquoi ? Pourquoi trouve t-on également les autres publications de Bayard Presse dans les églises si ce n'est en grande partie parce que le clergé conciliaire français considère de fait ce groupe de presse comme son porte parole officieux ? 8 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Au moins, tu dis clairement ce que je n'osais pas évoquer directement. 9 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Il n'y a pas si longtemps Mgr Cattenoz a du demander de pouvoir exercer son "droit de réponse" dans la Croix pour donner sa version des évènements dans son diocèse. L'article d'origine n'était surement pas une communication officielle de la CEF...
C'est en sens que le terme "porte parole" n'est pas approprié. Il est indéniable que la CEF utilise régulièrement La Croix pour s'exprimer. On doit même pouvoir aller jusqu'à dire que c'est un des ses canaux médiatiques favoris. Mais, cela ne permet pas de conclure que tout ce qui est publié dans La Croix est le reflet des opinions de la CEF. Il faudrait pour commencer que la CEF éprouve le besoin et soit en mesure de s'exprimer de manière collégiale sur tous les sujets abordés par La Croix. Les journalistes de La Croix prendraient offenses d'être ramenés à de simples porte paroles de l'épiscopat français; ils exercent pleinement leur métier de journaliste en vrais professionnels même si leurs propres convictions peuvent colorer leurs papiers - mais cela la cas pour tous les journalistes. D'ailleurs, faut-il être catholique pour être journaliste à La Croix? Le site de la Presse Catholique est intéressant à bien des égards par rapport à ce fil. Dans les documents, on trouve en autres le récit du traitement de l'affaire Gaillot ici. Il apparait clairement que les éditoriaux étaient le reflet de la rédaction de la Croix et non de la CEF - qui aurait été bien incapable de s'exprimer d'après l'auteur - et cela en toute déontologie. Pour les liens avec les paroisses: Les stands de presse au fond des églises ont été pendant longtemps des affaires fort rentables pour les paroisses grâce aux "rétro-commissions" versés par les éditeurs (Bayard). Rentable tant pour les paroisses que pour les éditeurs qui bénéfici(ai)ent d'un réseau de distribution fort peu couteux et très loyal. Le groupe Bayard se positionne commercialement aussi très fortement sur les bulletins paroissiaux (ou de doyenné, de secteur, ...). Cela va de la simple régie publicitaire à la mise en page et quasi réalisation clé en main de ceux-ci. Même si il n'y a pas beaucoup de monde sur ce marché, un maillage local serré parait essentiel pour apparaitre comme l'acteur incontournable. C'est un marché rentable et en développement... bien plus que la presse quotidienne nationale qui sert cependant à crédibiliser l'offre. FSS 10 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le site de la CEF remplit probablement désormais ce rôle de "journal officiel" de la conférence des évêques de France. Moins besoin d'avoir recours aux services de la Croix... FSS 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« qu'il n'y a jamais eu depuis de longues années de mise au point pour critiquer la manière dont le journal présente les choses de la religion » Alors là je n'en susi pas si sûr. Il me semble qu'ils ont déjà reçu plusieurs avertissements de la part des évêques. « c'est l'organe de presse choisi prioritairement par les Evêques Français et par la CEF pour communiquer avec le grand public » Ca non plus je n'en suis pas sûr. Les évêques s'expriment alègrement dans les revues catholiques de l'Edifa (Famille Chrétienne) ou de l'Emmanuel (Il est vivant), et bien d'autres. Cela fait même bien longtemps que je n'ai plus vu une interview d'évêque dans La Croix (mais je ne le lis pas tous les jours). En totu cas, je doute que ce soit un argument suffisant. Les évêques s'expriment dans toutes les revues catholiques. 12 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Au fil des années, la Croix est devenu un grand journal, dont l'autorité et l'objectivité n'est contestée par personne , et incontournable. Dire que ce journal est l'organe officiel de l'Eglise serait un peu réducteur . Mais toutes les informations concernant l'Eglise y sont . Il est normal de dire que la Croix a une place spéciale dans l'Eglise, et même au delà . Je pense que dans ce journal, comme dans l'Eglise, diverses opinions s'affrontent de façon retenue . 13 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Justement, il est intéressant de noter que toutes les informations publiées sur le site de la CEF ne sont pas reprises par la Croix... Et c'est assez normal d'ailleurs! FSS 14 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
rectif : oui tout n'y est pas, mais beaucoup y sont . Aucun quotidien n'en publie autant . En dehors de l'aspect religieux de ce journal, c'est une autorité morale indiscutable, et rarement discutée . 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Aucun quotidien n'en publie autant »
Si tu parles de quotidien, d'accord. Sinon, pas d'accord. Il y a quoi comme quotidiens catholiques ? L'autorité morale de la Croix est tout à fait discutable et EST discutée ! Je vais retrouver les articles, mais beaucoup ne sont pas en ligne. Mais je trouve encore beaucoup de gens qui sur les forums ou sur les blogs considèrent La Croix comme "le journal officiel des évêques de France". Or il n'en est rien ! Tiens, Wikipedia relève d'ailleurs ce fait : Wikipedia >> « Le journal se dit très attaché au concile Vatican II. De plus, il critique parfois les éléments conservateurs au sein de l’Église, ce qui révèle quelquefois des controverses » Dans cet article en ligne, on voit qu'un évêque se plaint que La Croix ne fasse pas mention d'un congrès théologique au Vatican dont il se permet pourtant de citer (mal) un des intervenants... pour le critiquer. 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et "l'homme nouveau"? Non?  - Posté depuis mon mobile - 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, j'ai trouvé ceci, une lettre ouverte de Monseigneur Cattenoz, évêque d'Avignon, à la rédaction de la Croix, où il se plaint avec vigueur des attaques de ce quotidien contre le maghistère de l'Eglise (et ce n'est pas la première fois)
Texte: Et il y a eu bien d'autres critiques, diffusées avant l'explosion de l'internet, et donc pas forcément en ligne. On trouve cependant en ligne beaucoup de commentaires de chrétiens offusqués par divers articles ou tribunes ouvertes du journal La Croix, estimant que ces propos n'ont pas à être tenus dans un journal catholique comme "la Croix" (on trouve en effet énormément de critique du magistère, parfois directement des évêques ou bien des positions de l'Eglise). La croix est une richesse pour l'Eglise, mais n'a rien d'un organe officiel de sa communication, et est plusieurs fois pris en défaut sur des opinions très tranchées contre l'Eglise. Ce n'est pas acceptable de la part d'un journal qui se prétend catholique, c'est à dire en communion avec l'Eglise catholique. Mais on sent que le journal cherche d'abord à plaire aux autorités morales, plutôt qu'à faire son travail d'annonce à temps et à contretemps du message de l'Eglise. 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est difficile de plaire à tout le monde, de toute façon, il y aura toujours des râleurs et des articles avec lesquels on n'est plus au moins d'accord . Moi je pense, que ce journal reçoit un large consensus ;et bénéficie d'une large notoriété . Un des rares où on peut encore lire des articles de fond, voir des études assez fouillées . Il ne sont pas si nombreux en France . dire ou vouloir que la Croix soit l'organe officiel de la conférence des évêques, qui eux même ne sont pas tous d'accord, me parait une absurdité ! ( je crois que c'était ça la question ) . 19 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Dans le même ordre d'idée quelques extraits d'une conférence de Bruno Chenu, journaliste à La Croix
Texte: Il y est donc écrit explicitement que la fidélité à l'Église et à son Magistère n'est que... partielle. Les journalistes de la Croix n'ont donc pas la moindre prétention d'être au service d'un "journal officiel" de la CEF. Ils le disent ouvertement et avec honnêteté. FSS 20 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:C'est même ce qui permet à "La Croix" d'être un bon journal, et un journal crédible. C'est en cela que je dirai que ce journal est une richesse pour les chrétiens et pas pour l'Eglise. Dans les affaires de pédophilie, ils ont réagi avec mesure, bon sens, sans accabler quiconque tout en reconnaissant les faits. Quant à l'article de Mgr Cattenoz, il faudrait avoir l'article entier de La Croix pour mieux en juger ; il semble en tout cas que l'évêque ait eu des raisons d'être mécontent, vu à quel point il s'agissait d'un point délicat ! Mais je suis quand même un peu choqué quand il reproche indirectement au journal de n'être pas le porte-parole pur et simple des évêques : Citation:Alors La Croix n'aurait pas le droit d'exprimer une opinion différente ? Cette maladresse d'expression épiscopale est quand même bien malheureuse. Tout le monde au garde-à-vous ? Allons, allons, un peu de mesure, Monseigneur. P.S. : sinon, le débat prêtre hétéro ou homo est-il un vrai débat, dans la mesure où chacun fait voeu de vie morale exemplaire, ce qui exclut une vie sexuelle active pour l'un comme pour l'autre ? 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boxer >> « Alors La Croix n'aurait pas le droit d'exprimer une opinion différente ? »
C'est justement la question d'un organisme qui se prétend catholique. Se faisant, il profite de l'assise de l'Eglise catholique et de sa renommée (si La Croix n'avait pas ce caractère catholique officiel, je doute qu'il aurait eu tant de succès, indépendamment de la qualité de ses journalistes... les faits montrent que cela ne suffit pas à se faire une audience). En prétendant relever de façon officielle de l'Eglise catholique et de sa foi, il est surprenant qu'un tel organisme se permette des positions tout aussi officielles contre l'enseignement de l'Eglise. La question est exactement la même pour les écoles catholiques, ou les mouvements catholiques (et notamment certains mouvements scouts qui se prétendent catholiques, car en rétablissant la vérité, ils se sépareraient d'un public qui a cette attente d'identité catholique !) 22 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je reconnais, Zèbre, que ta position se défend, mais un journal qui ne pourrait dévier d'un iota des positions officielles serait quand même amputé d'une partie de sa mission. Par ailleurs, il n'émet qu'un opinion, sans prétendre égaler le poids des évêques, il est très loin d'avoir la même autorité. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Disons qu'il y a des façons de faire plus ou moins humbles. D'autres journaux catholiques s'interrogent parfois sur tel ou telle position de l'Eglise, en posant leurs questions et en restant dans la confiance malgré tout. La Croix n'a pas toujours ce genre d'humilité. 24 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Les avis sur La Croix semblent toujours assez partagés: ici un pamphlet assez documenté et virulent sur le sujet.
FSS 25 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Oaou, entre la page 5/12 et la 6/12, il y a un paragraphe qui colle parfaitement à certains fuseaux de ce forum. 27 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-05-2010 à 15:02
3 
1 
Signaler
