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Auteur | Le baptême est il un don ou un dû ? |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le baptême exige quand même que les parents éduquent l'enfant selon les valeurs chrétiennes.
C'est écrit dans le catéchisme de l'Eglise Catholique. J'ai eu ce cas dans ma famille, un curé de campagne qui refuse le Sacrement parce que les parents ne sont pas pratiquants. D'un coté on a bien envie de fustiger le prêtre qui refuse le don du Baptême , mais d'un autre on peut dire que si ce don est mal ou pas utilisé le prêtre peut avoir des réticences à octroyer ce don. On ne prête pas sa voiture à un chauffard patenté. D'un autre coté, si la mère de famille ( les parents ) demandent le baptême pour leur 4eme enfant, et qu'aucune éducation religieuse en paroisse ( ça m'étonnerait que les parents célèbrent l"Eucharistie chez eux le dimanche) n'est donné aux enfants, je comprends le Ministre. Le baptême est clairement le don de la Foi. Ce don ne doit pas être pris à la légère de la part des parents. Le curé a raison ( dans ce cas) de protéger ce trésor. Quand à l'état de santé de l'enfant, il est vrai que cela est une interrogation justifiée de la part des parents. Néanmoins comment une famille qui a donc une foi si profonde ( 3 enfants baptisés, une peur des limbes) peut elle se priver de la Messe ? Le baptême ne devient il pas "magique " et protecteur de la vie de l'enfant ? De plus la famille peut tout à fait baptiser l'enfant en urgence , le Ministre ordinaire ce sacrement est bel et bien le prêtre mais ce rôle là ne lui en est en aucun cas réservé. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le curé a peut-être raison, l'évêque a peut-être raison, les parents ont peut-être raison. Mais si on se met à ne baptiser que les enfants des 6% de catholiques qui vont à la messe, le catholicisme va péricliter et le protestantisme se développer, comme en Afrique. Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire, car tout est dans tout, et inversement. |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Certes mais le baptême perd de sa signification en n'étant plus qu'une fête de famille ( ce n'est pas le cas ici j'en conviens) mais 3 enfants, pas un catéchisé quand même ! Le baptême n'est pas un dû. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: un petit hs, car là je bondi. la foi se mesurerait donc à l'aune de la religiosité ?? Allons, que le curé ait raison, pour la bonne "marche" de sa paroisse en pensant pouvoir contraindre toute une famille à plus d'assiduité aux offices et aux cours de catéchisme. Il est dans son rôle. Qu'il, ou qu'on, ose mesurer le degré ou le niveau de qualité de la foi au nombre de participation à la messe du dimanche ou aux cours de catéchisme, voilà qui m'interpelle. Après tout, si ce prêtre ne veut pas donner le sacrement de baptême, il est dans son droit de "ministre". Que les parents veuillent - pour divers raisons - que leur enfant soient baptisé, pour recevoir le don de Dieu, ils sont aussi dans leurs droit. Maintenant je me pose la question, face à cette situation que dirait le christ......, qu'a-t-il donné comme restrictions lors de l'envoi en mission à ses disciples, leurs a-t-il mis des conditions contraignante pour baptiser toutes les nations???? La foi et le baptême ne serait plus un don gratuit de Dieu, l'homme aurait-il un droit de rétention ? En fait non je n'était pas HS ![]() |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Si le curé ne veut pas baptiser... Les parents n'ont qu'à baptiser eux-même... ![]() Autant je me réjouis qu'on ne baptise plus forcément systématiquement à la naissance, "parce-que-vous-comprenez-s'il-meure-avant-le-baptême-ho-là-là-c'est-grave", autant je ne peux ni me réjouir ni comprendre qu'un prêtre puisse refuser (même s'il ne veux pas employer ce terme) d'administrer le baptême à qui le demande! « le baptême est un engagement »? Ah bon et depuis quand? Ca engage qui à quoi? Ca engage le parrain et/ou la marraine, certes. Pour le reste, c'est l'enfant qui reçoit le baptême, pas les parents! Et puis quelque part, le fait que les parents demandent à faire baptiser leur enfant montre bien qu'il y a quelque chose, qu'il y a une démarche de leur part. Et surtout, le côté "pas assez catho" m'est absolument incompréhensible. D'abord parce que chacun peut vivre sa Foi différemment de celle du voisin. Ensuite parce que c'est quoi, les critères? Qu'est-ce qui fait qu'on est "assez catho"? Est-ce qu'il faut aller à la messe tout les matins en gants blancs? Réciter 10 Pater et 3 Ave (et en latin)? Est-ce qu'il faut obliger (par quel moyen?) ses enfants à aller au cathé (quitte à l'y dégoûter complètement), même s'il y dort ou pire: y fait le pitre et gêne tout le monde? Il parait que le bébé est un être innocent qui n'a pas à payer pour les erreurs de ses aînés (discours qui revient souvent dans un autre sujet, n'est-ce pas?...). C'est pourtant bel et bien ce qui se passe ici: Parce que la famille va pas assez souvent à la messe, parce que les aînés ne vont pas au cathé parce qu'il n'a pas aimé, on fait payer le plus jeune en lui refusant l'un sacrement... Et puis, n'y as-t-il que le cathé pour enseigner et développer la Foi chez son enfant? « La foi et le baptême ne serait plus un don gratuit de Dieu, l'homme aurait-il un droit de rétention ? » +1! |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Néanmmoins, peut on se comporter en consommateur vis à vis des sacrements ?
On peut certes reprocher à l'évêché d'Evry de se comporter en boutiquier vis à vis de son éventuelle clientèle, mais les fabricants eux-mêmes se protègent des éventuels procès pour malfaçons. Raison de plus s'ils ne s'agit pas d'une marchandise ordinaire mais d'un d'un sacrement. Citation:Dingo, les premiers chrétiens eux, allaient témoigner de leur foi nouvelle auprès des non baptisés. Témoigner, donc aller au martyre, le mot étant le même en grec. Je fais donc un différence entre ceux qui exigent un sacrement et ceux qui mettaient, ou mettent, leur peau au bout de leur foi. Mais ce n'est que mon avis. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Avant que d'aller au martyre, ils se témoignaient mutuellement de l'amour que Dieu leur avait donner, on pouvait dire d'eux, "regardez comme ils s'aiment". Il semble plus facile de nos jour de jouer les matamores ou les gros bras que de témoigner de l'amour à son prochain. |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Jouer les matamores vis à vis de qui au fait ? ![]() Parce que si des chrétiens pratiquent cela , ils me semble qu'ils vivent dangereusement. ![]() |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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