Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 Page suivante |
| Auteur | Un même Dieu pour différentes religions? |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
on peut penser (c'est mon cas) que 4 paramètres jouent dans ce problème : 1) la limitation humaine intrinsèque, qui relève de ce qu'est tout homme en soi (l'adjectif correspondant est : ontologique) ; 2) les différences d'évolution spirituelle et morale des tribus, ethnies, peuplades, peuples, au cours des siècles (un des thèmes favoris du grand jésuite Teilhard de Chardin, pour qui l'homme va vers une progression spirituelle et non une régression du fait de la Chute) ; 3) les fondements culturels, qui vont conduire à une représentation particulière du Divin ; 4) le libre choix de l'humain d'aller dans un sens ou dans un autre, libre choix donné au départ par notre Créateur, qui donc, de ce fait, limite ici sa toute-puissance et laisse l'initiative à l'homme, après lui avoir insufflé "les bonnes idées"(ce qui permet au passage de de ne pas incriminer Dieu dans des scandales humains épouvantables tels que Auschwitz).  9      |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais on constate dans chaque religion une présence "active" du divin :
sans l'ancien Testament et le Nouveau cela ne prête pas à discussion pour un croyant. le Coran est issu d'une action directe de Dieu car le Livre est présent aux Cieux, donc livré à l'homme. Donc ce que croit, veut croire, l'homme est toujours tiré (dit-il) d'une action divine. Aprés les paramétres jouent dans la vision politique que veut donner ce que l'on appelle communément l'église... La question fondamentale est : Dieu s'est-il fait connaître de maniére différente aux peuples de la terre. Veut-il être servi de maniére différente ? 10 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Si on croit à une "action directe de Dieu", on arrive vite dans des impasses et de grandes difficultés logiques (appelées "apories" en philo) : Car, dans ce cas, une religion serait vraie et les autres fausses ?? 11 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Effectivement, Boxer, c'est ce que chaque fanatique d'une religion pense.
L'autre n'est qu'un mécréant, ou un associateur... J'ai des dificultés (théoriques) à admettre la recherche de Dieu dans une forme de spiritualité créee par l'homme. J'ai encore tendance à n'admettre qu'une divinité dévoilée, et non cachée et recherchée. J'aurais pu admettre que Dieu se soit fait connaître des hommes de différentes maniéres en fonction du développement des hommes. (Ainsi la "continuité", hébreux-chrétiens) Par contre l'islam est vraiment une rupture intéressante. La leçon de l'amour aurait bizarrement dévié. 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
on pourrait aussi - peut-être -  prendre en compte un élément non négligeable qui expliquerait pas mal de choses.
Cet élément c'est Paul de Tarse, et/Ou la tentation de la modernité. Jusqu'à Paul, les chrétiens s'en tenaient outre le message du christ aux obligations, toutes les obligations de la loi Mosaïque. Après Paul et l'accueil des "gentils", il semblerait que les obligations de cette loi abandonnée par les chrétien, n'était plus non plus très suivi à la lettre dans le monde Juif surtout dans la diaspora déjà importante au 6° siècle. Il semble que le coran serait comme un rappel à l'ordre vis à vis de cette Loi, même vis à vis des gentils non chrétien. Je ne suis pas un scientifique, ni un historien, ni un exégète, mais ce point de vue qui m'a souvent été exposé par des gens assez mystiques, mais très catholique, m'interpelle. car en effet, il semble alors que le triptyque des 3 religions serait nécessaire. 13  |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je ne sais pas si ce livre est toujours en vente car il a été édité dans les années 1980. C'est un livre destiné aux enfants qui a pour titre : "Il était plusieurs fois". Ce livre a été écrit à plusieurs mains et présente la vie religieuse de 4 enfants de différentes confessions : catholique, protestante, juive et musulmane. Bien sûr les auteurs n'entrent pas dans les détails, mais il est très bien fait. Il est vrai que plus de 30 ans se sont écoulés depuis la parution de ce livre, depuis ces enfants ont grandi - et je l'espère - que leur foi a grandi.Ce sont eux les adultes et parents d'aujourd'hui. Alors c'est à eux de transmettre ce qu'ils ont reçu. Oui nous avons le même Dieu mais, comme un arbre, nos racines sont différentes. Si chacun se respecte, alors "la paix viendra". Ne pas confondre religion et politique. 14 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le Coran, un rappel ? On sent la grosse fatigue, là. 
Avec ce que le Coran dit des associateurs, on penserait que le concile de Nicée a failli. 15 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Pour reprendre l'image de Colinot, je dirais peut-être plus que nous avons un tronc commun (toutes les religions se basant sur l'Ancien Testament, puisque même les Musulmans s'y appuient afin de montrer que la venue de Mahomet y était annoncé) mais que nous partons ensuite en différentes branches pour (je l'espère) tenter d'atteindre le ciel (la Vérité) ?! 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Pinson,
Si cette image te convient, pour l'instant bien sûr, et bien garde la. Si chacun se respecte, tout ira bien. Mais si une branche veut la mort des autres, l'aventure des guerres recommencera. L'être humain est ainsi fait. Chacun pense que son Dieu est l'unique. 17 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Est-ce que vous savez si on a déjà parlé de miracles, comme des guérisons par exemple, reconnues "scientifiquement" dans les autres religions? 18 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Les guérisons de deux grands Galiléens (autres que Jésus) sont attestées dans les sources rabbiniques (Hocco pourrait vous en parler bien mieux que moi) : Hanina Ben Dossa et Johanan ben Zaccaï (cités dan "Enquête sur l'identité de Jésus", de Geza Vermes, éditions Bayard, 2003. 19 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Scientifiquement, non, mais tu peux en retrouver le style ici
http://islam.myforumlive.com/t813-Miracles-et-guerisons.htm 20 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Les miracles des Galiléens datent donc de l'époque de Jésus,et les miracles de l'Islam sont uniquement attribués à Mohammed, mais par la suite ? Y en a-t-il eu ces derniers siècles? qui prouveraient que finalement, malgré nos différences religieuses, nos prières se tournent vers le même Dieu? après, je pense que le fait qu'il n'y en ait pas ne veux PAS FORCEMENT dire que nous ne nous "tournons pas" vers le même Dieu; mais que les autres religions n'utilisent pas la bonne voie (celle de l'Amour) pour l'atteindre! Je repense à l'instant à Clovis : "Dieu de Clotilde, si tu m'entends..." mais ça n'a pas beaucoup de lien avec le sujet, puisque Clovis était païen...  21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'en avais un prés de chez mes parents, dans le temps...
Lis cela (c'est mieux que d'écrire de maniére moins précise) http://fr.wikipedia.org/wiki/Marabout_(islam) (Je parle bien des marabouts musulmans que l'on pourrait comparer à des ermites ou des moines solitaires qui, par leur priére, leur recherche de spiritualité, apportent bénéfices à une région. 22 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Cher Pinson, s'il n'y a qu'un D.ieu (je mets un point pour que nos frères juifs croyants acceptent la phrase), ce qui est quand même le plus logique, qu'on l'appelle X ou Y, du moment qu'on s'adresse à notre Créateur suprême, on s'adresse forcément au même, puisqu'Il est seul!! (le fait qu'on croit qu'il y en a plusieurs ne change rien au problème : nos croyances ou nos sentiments ne peuvent pas changer CE QUI EST dans l'absolu). Si je fais du stop au bord de la route et qu'il n'y ait qu'une voiture qui passe ce jour-là sur cette même route, sans le vouloir mon appel ira vers elle, forcément, même si j'ai pensé que 50 allaient passer... P.S. : On s'est rendu compte qu'employer une double négation dans une phrase (comme tu l'as fait) la rendait bien plus difficile à comprendre de 50% : "je ne suis pas sûr qu'il ne comprenne pas qu'il n'est pas indispensable de prouver l'existence des anges : quel sens ?? il y a de grandes chances qu'il comprenne que prouver l'existence des anges est facultatif. C'est pareil, mais nettement moins clair. Chaque fois que quelqu'un sur un forum me pose une question embarrassante, je mets 2 ou 3 doubles négations, il lui faut 10 minutes pour comprendre que je n'ai pas de réponse. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
en math (-)x(-) = + 24 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il n'est pas impossible, Mendu, que dans un contexte non-univoque tu n'aies pas tort, à condition de ne pas tenir compte de la non-intervention de non-scouts sur ce sujet !! 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pinson pose toi juste une question.
Pourquoi le pape jean Paul II a-t-il convié TOUT les représentant de TOUTES les religions, même celles animistes, à venir se recueillir ensemble à Assise pour le paix dans le monde. Chacun y "priait" sa divinité, dans sa conception de la prière, et dans ses mots. Tout cela pour dire, qu'en fait pour le pape jean Paul II et pour beaucoup d'homme de bonne foi, peu importe les mots, peu importe même le concept de la divinité. Seul en final compte l'envie réelle d'agir par la puissance de la "prière" pour un "plus d'Amour" entre tout les humains. 26 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
eh bien non, je ne suis pas d'accord !!! ce n'est pas tout à fait la même chose !!! preuve à l'appui : Citation: pour en revenir au sujet : cela me fait poser d'autres questions (ah, Pinson et ses questions!!!  )Les marabouts peuvent avoir une grande connaissance de la médecine et la population (sans doute inalphabète dans ces contrées) voit les guérisons comme des miracles? Après, je ne connais pas du tout leur manière de soigner... cependant, un prêtre exorciste m'a dit qu'il fallait être très méfiant... En dehors de personnes "guérisseuses", y a t-il des lieux de pélérinage par exemple, où se sont produit des guérisons? 27 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour les lieux de pélerinage où resident, ou ont résidé des marabouts (musulmans), il est question bien sur de "miracles", de "bienfaits".
C'est assez normal partout où flotte l'esprit. Mais nous étions dans une époque où l'aspect sientifique ne fut pas aussi suivi qu'actuellement. _________________________________________ Pour revenir au dialogue interreligeux, il faut que les questions soient posées et les réponses données avec sincérité. Cela permet de se comprendre et de voir les attentes de chacun. Ce fut le principe dés les premiéres rencontres d'Assises qui datent de 86. (je crois) Mais l'aventure du dialogue fut un véritable risque. Un grand nombre de chrétiens, mus par un désir de retrouver en l’autre des valeurs chrétiennes cachées, créèrent involontairement un judaïsme et un islam idylliques ; ainsi, on christianisait inconsciemment des notions juives et islamiques, sans prêter suffisamment d'attention aux valeurs cachées, aux sens réels des mots. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
André, je ne parle pas de dialogue, mais de PRIERES, de mouvement de l'esprit humain, concerté et concentré vers un but premier, l'unité dans l'Amour du prochain.
Rien à voir avec un quelconque dialogue qui ne satisfait, intellectuellement et philosophiquement parlant, personne, au contraire, il est bien souvent source de confusion. L'appel de jean paul II correspondait en plus parfaitement à l'enseignement christique. Citation: C'est bien au nom de sa mission comme vicaire du christ qu'il lança cet appel, il ne mit jamais ni son état ni sa mission dans sa poche, encore moins en bandoulière, pourtant ils sont venu depuis les Chefs (Sachem au sens propre) amérindiens, les Chamans nenettes, en passant par les Rabbins et les Imams.... Ce qui fut frappant, furent les absents, les courant intégristes français et l'église gallicane. 29 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
L'exemple choisi par Dingo est très parlant !! merci !
Pinson, au-delà de ce qu'exprime la double négation, on a observé depuis longtemps qu'elle obscurcissait le discours car elle demandait un décodage pas toujours facile : "vous n'êtes pas sans savoir qu'il n'est pas crédible de ne pas s'imposer une révision des savoirs quand ceux-ci n'aboutissent pas à l'absence de fautes dans une activité non dirigée exclusivement sur la théorie" : = mec, si tu veux être sérieux, pose-toi la question de savoir ce que tu piges vraiment, parce que, dans le concret, si tu foires sans bouger, tu es minable." 30 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est exactement ce que j'avais écrit :
comprendre le sens des mots utilisés par tous. L'unité dans l'amour du prochain. Vaste programme. "Avec Assise, la religion a peut-être perdu, mais la spiritualité, elle, a gagné" 31 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La religion ne perd pas quand la spiritualité augmente, et la religion n'a sûrement pas perdu avec Jean-Paul II, qui a été une immense figure de la chrétienté. 32 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a un article , là, sur le théme Préserver l'esprit d'Assise.
C'est de cet article qu'est tirée la citation. 33 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Boxer : je ne doute pas que la double négation n'atténue pas les difficultés de compréhension ...  Dingo et AndreRaider : magnifique réponse à travers Jean-Paul II ! témoignage très "parlant" qui m'éclaire!  34 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Lorsque nous sommes tristes, nous pleurons
Lorsque nous sommes joyeux, nous riions Lorsque nous aimons, nous sommes Lorsque nous sommes, IL est ("ça" est) Ps : bien qu'il y est plusieurs façons d'exprimer sa douleur, sa joie, son amour (pas le physique, le A qui englobe le tout) en terme "d'energie" c'est la même pour tous. En quoi dieu serait il different alors pour chacun(e)s si l'Amour est universel? A ce titre, je vous invite à lire la vie du père Henri Le Saux et regarder une vidéo sur youtube ou daily (je ne m'en souvient plus)retraçant sa vie, ses doutes et sa rencontre avec Dieu (tel que je le conçois). c'est une piste très interessante à suivre. 35 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  Halte à la déformation !!
Clovis n'a pas dit "Dieu de Clotilde, si tu me donnes la victoire etc." Ca, n'importe quel polythéiste peut le dire, puisque justement ils acceptent plusieurs dieux (les païens admettaient l'existence des dieux des autres. La seule différence, c'est "chacun son dieu") Non, le cri rapporté par Grégoire de Tours est : "Jésus-Christ, que Clotilde proclame Fils du Dieu vivant" (DLH, 2, 31) Oui, c'est important de noter la différence. Parce qu'avec la vraie phrase, tout change : elle nous indique plusieurs choses. D'abord que Clovis avait conscience de l'exclusivité du Dieu chrétien. En plus ça montre que Clovis avait une certaine connaissance de la religion chrétienne nicéenne, donc il s'était renseigné avant (auprès de la femme, de St Remi...). Donc que ça l'intéressait, et que sa conversion n'est pas un coup de tête made in Tolbiac ; son intention était plus profonde et plus ancienne. Bref, ça nous apprends plein de trucs... (  ) 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou que l'enregistrement de la bataille de Tolbiac que possédait le bon Arverne était mal sous titré. 37 |
| Aller à Page précédente 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-02-2010 à 12:47
1 
