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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Jeune écervelé toi-même ! Fais attention Carlo. Tu manques à mon avis encore de formation. Combien dure la formation à l'Opus Dei ?? Très sincèrement, tu fais de la contre-pub pour l'Opus Dei avec l'ensemble de tes remarques. J'ai un oncle à l'Opus Dei, les débats sont généralement largement plus élevés. Fais attention ! Jeanne, L'opus n'est aps une secte, n'en déplaise au gouvernement Belge (pour qui l'Eglise aussi est une secte). C'ets un mouvement d'Eglise. Maintenant, Carlo, te critiquer ne revient pas à critiquer l'Opus Dei, et ne rvient pas à critiquer l'Eglise. tu as un sens du raccourci quand même très gênant ! Enfin, les témoins de Jéhova seront sans doute traités moins durement que les athées militants. Au moins rémandent-ils la parole de Dieu. Seule leur foi est défaillante, mais de là à les promettre au bûcher, il y a un pas !!! (c'est plutôt le Réseau Voltaire que je mettrai au bûcher !!  )  86       |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
en fait, Carlo Magno, le problème vient en partie que tu pars du présupposé que tout le monde connait l'Opus Dei, ce qui visiblement est loin d'être le cas. comment veux tu que nous adhérions à quelque chose, peut-être trés bien, mais à laquelle nous ne comprenons goutte, et qui nous est presque totalement inconnue. si tu désires que nous soyons d'accord avec toi, et que nous soutenions égalment l'ouvre, il faudrait que tu nous en parles plus en détail, afin que nous puissions véritablement comprendre, et faire librement le choix de soutenir ou non l'Opus Dei...
il y a aussi autre chose qui me chiffonne (et je ne crois pas être la seule)... tu as l'air de tenir pour acquis que tout le monde, même les cathos, sont contre l'Opus Dei. ta façon de réagir à nos posts me fait un peu penser à Don Quichotte qui partait en guerre contre des moulins à vent... (ne t'étrangle pas, je m'explique..) il y a probablement des personnes, mêmle cathos, qui sont effectivment contre l'Opus Dei. si c'est comme tu le dis une oeuvre qui peut faire et qui fait beaucoup de bien à notre société, c'est normal, et ce ne sera pas le premier "organisme" à qui cela est arrivé, et ce ne sera certainement pas le dernier... tu l'as déjà dit, cela, tu le penses. ton erreur est de partir en guerre contre tout le monde, que les personnes soient effectivement contre l'Opus Dei, parce qu'elles connaissent suffisamment l'oeuvre pour se faire une idée (peut-être fausse, je l'ignore..), ou alors, plus simplement, des personnes comme les forumeurs, qui ne connaissent pas l'Opus Dei, et qui aimerait en savoir un peu plus avant de prendre partie... de plus, permets moi de te dire que nous pourrions nous sentir agressés par la "pub matraquée", que tu fais... ce n'est pas en nous assenant que l'Opus Dei est trés bien, sans beaucoup plus d'explications, que tu nous "convertiras", tu pourrais même obtenir l'effet inverse de celui que tu souhaites. fraternellement, Mang 87 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
L'opus dei enseigne t-il la tolérance?
Une cause vaut la mort d'innocent? Carlo magno prie pour moi et je prierai pour que tu ouvres les yeux. 88 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hum !!! c'est fameux Mang !
crois tu un seul instant que charlemagne fait partie de l'O.D ? Ou est ce plutot le sujet qui le chatouille un peu, pour ma part l'introduction du message 1 et de son fil, me fait pensé plutot a un "test" pour voir ici comment ca réagie. je ne pense pas qu'un membre de l'O.D reagirais de la sorte. Contradiction, erreur, maintenant victime, ce n'est l'ordre des choses. Si tel etait le cas il a plutot raté son entré en matiere en tous cas. N'est ce pas charlemagne ? Luc 89 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers amis,
ce forum est un moyen pour faire progresser l'Eglise, aussi, je prends en compte toutes vos remarques. Cependant, quand vous me dites que je devrai présenter l'Oeuvre avant d'en parler, je ne peux pas m'empécher de me demander si vous avez réellement lus mes messages. En dehors de certains passages, où je l'admets, je n'y vais pas avec le dos de la cuillère, tout le reste est entièrement consacré l'Oeuvre. De plus, vous ne m'avez guère posé de questions précises en dehors de vos remarques... Désolé Jeanne, mais je ne m'excuse pas. Désolé aussi pour toi Newscout, mais je suis bien menbre de l'Eglise, et en particulier de l'Oeuvre. C'est aussi pour cette raison que j'ai du mal à accepter tant de critiques quand on connait les exigences nombreuses et hardues de vivre sérieusement et de manière cohérante sa foi et l'enseignement du Christ. Sachez qu'il n'y a que les poissons morts qui suivent le courant de la rivière, et autant vous le dire à tous, je suis bien vivant. Navré si l'Opus Dei, de la manière dont je l'ai présentée ne vous plait pas, quoi qu'il arrive, elle plaît au Saint Père, elle a été voulue par Dieu, c'est la seule chose qui compte à mes yeux. Vous êtes tout de même tous trés bons, au moins, vous vous inquitez de l'Eglise, c'est le principal.( je le pense, sans être obséquieux) Vous voulez connaître l'Oeuvre, trés bien, mais posez les questions qu'il faut, peut-être alors la qualité de mes réponses grandira avec la pertinence de vos questions. On se croirait ici plus dans un champ de mines que sur un forum catholique... Pax Domini sit semper vobis cum . 90 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Mon cher carlo,
Tu n'as pas du bien lire mon dernier post,puique je te pose quelques questions! Je crois que si tu veux qu'on te pose les questions qui faut, ben faudrait les dires pour qu'on te les poses! (au moin tu nous en dira plus précisement sur l'OD) enfin si tu ne t'exuses pas, ça veut dire que tu et/ou l'OD est pour la peine de mort?(bûcher pour des gens qui vive d'une autre manière leur foi)...(et encore une question!) Merci de bien vouloir répondre à mes questions. Tout mon amour carlo. 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pesne Charlemagne que tu ne t'y prend pas tres bien ...
Peut etre mettre + de souplesse ??? Apres tout n'oublie pas que tu est censer répondre et être une éllite de l'église. Tu dois pouvoir réccuser les remarques/critiques de tous bords, surtout qu'aucune (mis a part moi et j'en assume la responsabilité) n'est réelement un coup de poignard. Luc 92 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Jeanne, moi aussi je t'aime bien... 
L'Opus Dei n'enseigne rien d'autre que ce qu'enseigne l'Eglise, rien de moins, rien de plus, la tolérence comme le reste. A propos de ça, pour l'illustrer, il faut savoir que des non croyants, et même des gens d'autres religions (je connais des Juifs et des Musulmans de confession), peuvent être des collaborateurs de l'Oeuvre, c'est aussi un moyen d'en faire partie. Ceci pour plusieurs raisons, parmis lesquelles se trouvent l'action générale de l'Opus Dei de faire, en même temps que de l'apostolat, des oeuvres humanitaires : consruction d'écoles, de facultés, d'hopitaux,... Il est bien évident que ni l'OD ni moi ne sommes pour la peine de mort, je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de développer, à moins d'ouvrir un sujet là dessus sur le forum...moyen... Ensuite, et cela est complètement personnel, au sujet des gens qui vivent "d'une autre manière leur foi", sache qu'il ne peut y avoir qu'une seule vérité. Oui, nous pouvons vivre différament notre foi, d'ailleurs, elle est même spécifique à chaque individu. Mais, les sacrements et l'Eglise sont pour moi, croyant, le seul moyen de suivre le Christ. Ainsi, les Témoins de Jehova, les Protestants (mea culpa Eléphant), ...ne sont pas dans l'Eglise et ne sont donc pas dans la vérité. Objectivement, nul ne peut démontrer où est cette vérité, cela dit, il n'en n'existe qu'une, logique, et il y en a obligatoirement qui se trompent. Jétais dans un Lycée catho., tenu par des Ursulines; un jour, au KT, une soeur nous expliquait que toutes les religions étaient des chemins qui serpentaient autour d'une même montagne, et au sommet de laquelle se trouvait Dieu. Je ne sais pas si vos êtes d'accord, moi pas. Car, si cela était juste, la Bible, le Talmud, le Coran,...se complèteraient (après les avoir lus, j'ai des doutes...), et d'autre part, à quoi servirait le Christ, reconnu comme un simple prophète par les Musulmans, ignoré des Juifs ? Pour ces raisons, il faut être tolérent mais ne pas avoir peur de soutenir notre foi (je ne dis pas non plus que vous avez peur...). Ensuite, aucune cause ne vaut la mort d'innocents, bien entendu, je te rassure encore, ni l'OD ni moi (et oui !) n'ont jamais tué personne, en tout cas pas encore... 
Enfin, Newscout, tes attaques sont celles que je préfère, ne t'arrête donc pas. Gros bisous... 
Pax Christi 93 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mes attaques ?
Tu ne sait donc pas ce qu'est une attaque ? jeune fou ecervelé va ... la, c'est ce que j'appellerai juste se chauffer la voix ! Pour l'instant j'observe (et c'est deja pas mal) ton discours elitiste de l'eglise, et cela ne me botte pas plus que ca ... Si quand meme je te preferait en costume de victime ! Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 09-05-2004 14:41 ] 94 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Citation: Heu ..... force m'est de constater que, pour une fois  je suis d'accord avec Luc. Je suis toujours un ardent défenseur de l'Eglise pluriel, celle au sein de laquelle toutes les tendances peuvent être présentes si elles sont dans la lignée de l'Eglise et de ses enseignements.
A mon estime, et je me répète, je sais, l'OD est dans cette lignée et, y connaissant certaines personnes, n'a pas a être critiqué comme il l'est traditionnellement. Toutefois, les prises de position, très particulières, adoptées par Carlo, m'étonne. Si l'inquisition est devenue l'insititut de la doctrine de la foi, je crois quand même que les bûchers ont cessés fin du XVIIième siècle. Je rejoint Zèbre entièrement quand il dit -de tête- que les propos de Carlo ne servent pas tout à fait l'oeuvre ..... et je trouve cela dommage. Avant de se lancer dans une grande défense, de quoi que ce soit d'ailleurs, il vaut mieux apprendre. Avant d'affirmer, il vaut meux s'interroger. Je crois Carlo, tout en respectant la maison que tu as choisi dans notre église, qu'il faudrait mieux d'abord apprendre plus sur l'oeuvre avant de te lancer dans un débat d'idée (que je srais incapable de tenir d'ailleurs). Car, le fuseau actuel n'a certainement convaincu personne mais, au contraire, à du en éloigner quelques un de l'OD. In christo 95 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Lévrier,
voici que j'essai de calmer ma jeune fougue depuis les quelques dernières réponses que je fourni, j'avais oublier cette histoire, mea culpa, je n'ai pas d'action dans l'inquisition, je te rassure. L'Oeuvre est un mouvement complexe, certes, et il est difficile d'en faire une explication générale vue la variété des gens participants à ce forum. Ce n'est pas contre toi, mais les efforts que je fais pour recentrer le débat depuis plusieurs réponses semble être totalement inéfficace. Chaque message qui suit est un critique de ce que j'ai pu dire avant, aussi, j'espère que le message qui précède celui-ci sera le dernier de tous ces pamphlets, dans le cas contraire, j'abandonne le sujet. Si le reste des participants ne fait pas un effort pour discuter de choses sérieuses, je ne prendrai pas la peine de m'expliquer et de me réexpliquer sur les éccarts de langage que j'aurai pu commettre dans mes débuts. Le temps m'est en ce moment précieux, alors que le débat soit enrichissant et pas plat comme il l'a été jusqu'à présent, et pas uniquement par ma faute. Je recevrai avec joie des critiques interressantes, des commentaires pertinents,ou encore des quetions en rapport avec le sujet, mais plus ce genre de chose. Maintenant, pour ce thème, à vous de voir; je veux bien continuer à dialoguer,mais plus perdre mon temps en rectifications ou en excuses. Je guarde espoir, Pax Christi 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Enfin, Newscout, tes attaques sont celles que je préfère, ne t'arrête donc pas.
Ben faudrait savoir ce que tu veux ? Un fil mal partie, se ratrape rarement. Je pense que tu devrais inviter un de tes amis "fondateur" ici a reprendre la discution, car tu viens de nous remettre l'habit de victime, en plus parce que tu declare d'autres choses a faire "ben excuse nous alors de te perturber" A+ Luc 97 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
cher carlo, voici quelques questions qui j'espère, seront assez précises pour toi.
1-C'est quoi le directeur spirituel dans l'OD? 2-Pour quel raison est-tu dans l'OD? 3-Peut-on en partir facilement? 4-Est-tu rester ami avec des gens qui en sont partis? 5-Gardes tu des relations avec des ami(e)s d'enfances(hors OD)? 6-Peut-on contesté une décision radical? 7-Y-as-t-il une participation financière? 8-A-tu le droit de lire, voir, entendre 9-n'importe qu'elles informations, pour fabriquer ta propre opinion et personnalité? 10-Sur quel critère(juste ou injuste)la commission belge à décrété l'OD comme secte, d'après toi? merci et tout mon amour 98 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse moi Carlo, mais je ne vois pas enq uoi t uas fait un seul effort. Tu ne cesses de répéter les mêmes choses !
Je suis moi aussi entièrement d'accord avec le message de Newscout. D'ailleurs, à quel âge peut-on entrer dans l'Opus Dei ? J'ai un peu le sentiment que tu viens d'y entrer, que tu en est tout fier, mais que tu ne sais pas encore très bien en parler; On ne viens pas sur un forum pour dire: "ohé, je susi de l'Opus Dei, ceux qui ont des questions, par ici !!" et de se plaindre de ne recevoir que des attaques (qui sont pourtants des questionnements auxquels tu ne sais pas répondre). Moi aussi, ce fuseau ne me botte pas plus que ça. Reviens dans un an pour en parler ! 99 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers Jeanne et Zèbre,
l'entrée à l'Opus Dei prend environ sept ans pour les numéraires et les agrégés.Au bout de ces sept ans, une promesse est faite de vivre dans et pour l'Eglise l'esprit de l'Oeuvre. On peut demander son admission dès l'age de seize ans, mais ce genre de cas restent rares, la plupart des membres en ont fait la demande entre 20 et 30 ans, mais naturellement, il n'y a pas d'age limite. Pour les surnuméraires, c'est idntique mais ils ne font pas les mêmes promesses, eux peuvent se marier. La différence entre ces vocations réside en partie aussi dans la disponibilité des gens à être au service de l'Eglise, exactement comme pour les prêtres. Les numéraires, agrégés et surnuméraires ne sont que des laïques; les prêtres de l'Oeuvre( environ 1800 dans le monde), quant à eux proviennent tous de vocations de numéraires. 1-C'est quoi le directeur spirituel dans l'OD? C'est une personne laïque dont le rôle est trés proche de celui d'un père spirituel. Les prêtres s'occupent des sacrements, dont la confession, et pour qu'il n'y ait pas de confusion entre un simple entretient et le sacrement du pardon, un numéraire, ayant donc une vocation dans l'Oeuvre, s'occupe de cet entretient. Le but est de voir avec lui les points de notre vie intérieure, on peut lui parler de tout. 2-Pour quel raison est-tu dans l'OD? Bien qu'ayant suivi "la formation classique" (baptême , communion,...), je ne croyais ni en Dieu ni en Diable. Venant de la campagne, je suis venu à Paris pour y faire mes études que je continue toujours. Dans ma prépa, un ami m'a alors emmené à Saint Nicolas Du Chardonnet, église où les traditionlistes de Monségnieur Lefèbvre récitent la messe Saint Pie V. Moi qui ne croyait pas et n'allait jamais à la messe, j'y suis allé presque tous les jours découvrant petit à petit ma foi.Naturellement, je m'écartais de Rome en devenant un mordu du latin et du port de la soutane... Plus tard, par un ami, je suis allé ans un centre de l'Oeuvre, et là, miracle, j'ai vu des abbés en soutane ! Petit à petit, ma foi évoluant, je me suis éloigné de Saint Pie X pour devenir proche de l'Opus Dei, l'unité de l'Eglise me semblant tout de même prioritaire devant la tradition. ( je conseille la lecture du livre de l'Abbé Laffargue: Pour l'amour de l'Eglise, il explique pourquoi en 1988 il a quitté la Fraternité Saint Pie X et fondé la Fraternité Saint Pierre). J'ai ensuite fréquenté régulièrement un centre de l'Oeuvre, j'y recevais une solide formation, y avais de trés bons amis et y recevais des sacrements. Une chose m'a attiré: l'application à la lettre de la liturgie couplée d'un respect et d'une ferveur dignes de ce nom. Après avoir beaucoup prié, force fut de constater que Dieu m'appelait à vivre cette vocation, j'en avais envie, comme aujourd'hui. 3-Peut-on en partir facilement? En théorie, les promesses que l'on fait ont la même valeur que l'ordinnation d'un prêtre ou le sacrement du mariage. L'Oeuvre ne s'ocupe que des âmes, ceux qui se sont trompés de vocation ne doivent rien à l'Oeuvre, ils peuvent partir quand bon leur semble comme un prêtre peu abandonner le sacerdoce. 4-Est-tu rester ami avec des gens qui en sont partis? Personnellement, je ne connais aucun cas de ce genre, mais cela a certainement dû exister. 5-Gardes tu des relations avec des ami(e)s d'enfances(hors OD)? Jeanne, tu es allée lire chez nos amis du résau Voltaire ou quoi ? 
Je n'ai pas d'amis dans l'Oeuvre, j'y ai des frères et des soeurs. J'ai conservé tous mes amis d'enfance, hier encore, je suis allé féter l'anniversaire de l'un d'entre eux, de confession juive d'ailleurs. 6-Peut-on contesté une décision radical? j'avoue ne pas bien saisir cette question. L'Oeuvre cultive la liberté, rien n'est jamais obligatoire dans l'Oeuvre, tu peux très bien refuser quelque chose qui ne te convient pas. Cela dit, si tu fais un don total de ta personne à Dieu, sache qu'on ne te demandera jamais l'impossible, c'est toi qui voit, il faut, à mon avis, un minimum de cohérance et de logique. Mais je ne sais pas si je t'ai bien répondu. 7-Y-as-t-il une participation financière? Il n'y en n'a pas pour apartenir à l'Oeuvre, Dieu ne fait pas payer des cotisations pour les vocations... Sérieusement, l'Oeuvre fonctionne par don. Les numéraires ne vivent que pour l'Oeuvre (Dieu et l'Eglise), ils exercent une profession civile, c'est la seule différence par rapport à un moine cultivant son jardin. 8-A-tu le droit de lire, voir, entendre 9-n'importe qu'elles informations, pour fabriquer ta propre opinion et personnalité? Dans le centre que je fréquente, nous sommes abonnés au Monde, au Figaro, à Famille Chrétienne, nous avons l'accès à internet... Quand aux livres d spiritualité, je crois avoir vu pas mal de choses différentes. Dans la bibliothèque se trouve même du J-P Sartre... J ne sais pas si cela à un rapport avec ma personnalité, mais j'ai toujours pu lire tout ce dont j'avais envie. 10-Sur quel critère(juste ou injuste)la commission belge à décrété l'OD comme secte, d'après toi? Je suis totalement inconpétant en la matière, si en Belgique, l'Oeuvre est assimilée à une secte, dans d'autres pays, on donne le nom du fondateur à des rues et à des places. C'est un peu long comme réponse, j'espère que c'est compréhensible. Merci. Pax Christi. 100 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Ça rejoint ce que je disais hier sur la mortification : se faire un noeud à la zigounette, ça peut être positif car ça forge la volonté sans détruire. Demander à se faire flageller, j'appelle ça du masochisme  et c'est du mépris pour la création
101 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Eléphant,
merci de me mortifier, mais attention , quand ce sont les autres qui nous mortifient, il est plus question de torture que de mortification... 
Dans l'amour du Christ, Carlo. [ Ce Message a été édité par: Carlo Magno le 10-05-2004 08:54 ] 102 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Je trouve les réponses de Carlo claires et précises.
Un étonnement toutefois : la participation financière. Il me semblait que les numéraires devaient laisser une partie de leur salaire tout comme dans la communauté de l'emmanuel ou l'on paie la dîme ..... mais j'ai peut être du me tromper 103 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui levrier
Cela ne m'echape pas non plus, c'est aussi et la nous sommes a nouveau en plein dedans dans la strategie des sectes, cela m'etonnerait aussi que ce soit exposé dans les conditions d'entrer, une donnation peux etre faite chaque mois, je compte sur l'OD pour jouer sur les mots. Voici aussi une declaration de charlemagne qui nous explique un parcours integriste et la bascule ver l'OD. Bref, c'est son choix il en a parfaitement le droit en France. Cela dit ses reponses sont claires et par trop empesés, c'est a souligné. Quand au nom des rues et des places, si l'on y regardait a 2 fois en France, y aurait du menage a faire, la comparaison n'est certainement pas une référence. Luc 104 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Lévrier,
les numéraires s'engagent à vivre la pauvreté et le détachement. C'est à dire que la plupart donne tout ce qui leur est propre, et cela concerne aussi le salaire, exactement comme beaucoup de religieux le vivent. 
Là encore, il n'y a aucune obligation ni aucune contrainte morale, mais dès le départ et jusqu'au bout des sept ans de formation, les choses sont trés claires, celui qui ne veux pas vivre de la sorte peut très bien quitter l'Oeuvre à tout moment. Imagine-toi un moine qui, au lieu de travailler à son jardin, dirigerait une entreprise; d'aprés toi, que ferait-il de son salaire ? 
Dominus sit semper te cum. 105 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Saint Newscout,
tu as raison, mais je ne t'ai pas dit qu'avant d'avoir la foi, j'étais pour l'avortement et le mariage des prêtres, entre autres... Tu as raison, ce n'est pas parce que l'on donne le nom de quelqu'un à une place qu'il s'agit de quelqu'un de bien. Là dessus je m'en remet à la raison et je réaffirme quand même que ce fondateur a été canonisé par l'Eglise et que lors du Concile Vatican II, il a été prévu un statut particulier propre à l'Oeuvre. Je ne crois pas que la Sainte Eglise Catholique puisse soutenir une secte, qui par définition, serai la négation de ce qu'enseigne cette même Eglise. Pax Christi. _________________ "Un saint n'est pas celui qui ne tombe jamais mais celui qui se relève toujours." [ Ce Message a été édité par: Carlo Magno le 10-05-2004 10:01 ] 106 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Mon Cher Carlo,
je ne critique ni le fait que le moine rende son salaire à l'abbaye, ni le fait que les numéraires versent tout ou partie du leu à l'oeuvre. Je m'étonnais seulement de la réponse un peu lacunaire sur ce point. A+ 107 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
OK OK, mais ton but ici c'est quoi ?
Tu fait de la propagande, car tu est partie sur les chapeaux de roues sur 4 sujets simultanés et je remarque une sorte d'hérance a les traiter dans leur fond ? Tu sait, j'ai un bon "sniffer" de missile téléguidé. A+ luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 10-05-2004 10:40 ] 108 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Saint Newscout,
Quatre sujets en même temps, OK, c'est crétin de ma part. Mon but est simplement de faire connaître l'Oeuvre comme elle est réellement, pas comme ce que l'on peut lire sur le résau Voltaire, par exemple. Et puis, discuter avec des gens comme toi, tu avoueras que c'est une belle motivation... 
Pax Christi. 109 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Charlemagne
Tu fait juste une erreur de jugement, je suis completement insensible aux flateries et toutes sortes de critiques sur ma personnes, cela me laisse de marbre ... Que tu m'insultes ou me gratifie, c'est une pure perte de temps Je tenais a te le preciser publiquement Luc 110 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Cher Newscout,
je ne l'entendais pas autrement. Pax Christi. 111 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
St Newscout,
je relisais les articles du fuseau et au tout début, tu parles des "roses croix", j'ignore totalement de quoi il s'agit, pourrais-tu développer ? Merci. Pax Christi. 112 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Moi je te verrais bien dans ce rôle de provoc  113  |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 Alors SCOOP : Carlo Magno ne serait autre que Luc
ça expliquerait alors une certaine approximation orthographique 114 |
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Ecussons
Posté le: 08-05-2004 à 11:31
