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Auteur
Questions débiles...
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Coucou, je suis de retour, et forcément, j'ai plein de questions débiles dans ma besace...

En fait, une fois que je racontait un ptit souci routier qui aurait vraiment pu se terminer mal à une amie, elle m'a dit que je devais avoir un bon ange gardien.

Du coup ça m'a intérrogé.
C'est quoi les "Anges Gardiens"?
Comment ce peut-il qu'il y en ai des moins bons que d'autres?

Une autre amie à tenté de m'expliquer un peu, mais ça m'a paru vachement ésotérique, à un tel point que je voyait mal comment ça pouvait cadrer avec le catholicisme.

Enfin bref, voilà quoi.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Il faut se référer à une parole du Christ qui rabroue ses apôtres tandis qu'ils tentent d'éloigner les enfants du maître. Jésus les reprend en expliquand :
"Car leurs anges qui sont dans les cieux contemplent la face de mon père".

Il nous faut donc croire que nous avons des anges qui veillent sur nous.
A quel degré, dans quelle mesure ? Difficile à dire. Mais de même que des anges ont été envoyés pour veiller sur les nations (chaque pays a son ange dans la tradition juive), les hommes eux aussi ont des anges protecteurs.

Rien d'ésotérique, sauf si tu imagine un type de blanc vêtu l'épée et le bouclier dans chaque main.
Mais si l'ennemi est le diable, et qu'il est là pour nous mettre sous sa bannière, il faut bien que nous ayons un protecteur qui nous encouragera à repousser cet ennemi et à se ranger sous la bannière du Christ.
Après, croire que notre ange gardien peut nous protéger des dangers matériels est plus une croyance populaire, mais elle est légitime.
C'est pourquoi il convient de prier ton ange gardien pour qu'il veille sur toi.
Cf ce qu'en disait le padre Pio qui avait la grâce de les voir.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Salut renardeau,

Déjà, d'où vient la théologie sur les anges gardiens ? Elle se base sur une parole de Jésus-Christ :

Mt 18, 10
Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits [enfants], car, je vous le dis, leurs anges dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est aux cieux.

et cf CEC :

336 Du début (de l’existence) (cf. Mt 18, 10) au trépas (cf. Lc 16, 22), la vie humaine est entourée de leur garde (cf. Ps 34, 8 ; 91, 10-13) et de leur intercession (cf. Jb 33, 23-24 ; Za 1, 12 ; Tb 12, 12). " Chaque fidèle a à ses côtés un ange comme protecteur et pasteur pour le conduire à la vie " (S. Basile, Eun. 3, 1 : PG 29, 656B). Dès ici-bas, la vie chrétienne participe, dans la foi, à la société bienheureuse des anges et des hommes, unis en Dieu.


Pour ma part, il me paraît abusif de parler de "bon" ou "mauvais" ange gardien. Par contre, à mon avis, on peut plus facilement parler de l' "efficacité" de la prière à son ange gardien. Et encore, toute relative, en tout cas en apparence. Songeons à l'accident d'autocar des pélerins polonais si médiatisé cet été. Il semblerait que leurs anges gardiens les aient laissés tomber, sans mauvais jeu de mots.

Je pense quant à moi que notre ange gardien a surtout pour mission principale de nous conduire à Dieu en nous inspirant de bonnes actions. Il peut certes avoir une action de "protection physique", mais à mon sens ce n'est pas la principale. Sinon idem, on se demande si l'ange gardien de Jeanne-Marie n'était pas aux abonnés absents..

Amodeba
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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L'ange est à la fois le gardien de ton intégrité physique et de ton intégrité spirituelle, mais dans le plan de Dieu.

C'est à dire
*qu'il ne peut s'opposer à ton libre arbitre
*qu'il laissera peut être quelque chose s'accomplir qui, aux yeux humains, ne sera pas terrible pour l'intégrité physique, par exemple,mais, du point de vue du salut de l'âme, notre fin ultime, sera efficace.

J'ai ainsi un ami qui témoignait d'un accident de voiture qui l'a immobilisé.Il me disait que son ange gardien avait été efficace sur deux plans
*statistiquement, vu le type d'accident, il aurait du y passer
*s'il n'avait eu l'accident, il y a des mises au point spirituelles qu'il n'aurait pas faite...

Personnellement, je témoigne de l'efficacité de la prière aux anges gardiens.
On pourra placer les anecdotes auxquelles je pense dans "hasards et coïncidences" , mais mon analyse les place dans la catégorie "armée invisible à la rescousse"

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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
Le 2007-09-04 16:57, CASTORE a écrit
Personnellement, je témoigne de l'efficacité de la prière aux anges gardiens.
On pourra placer les anecdotes auxquelles je pense dans "hasards et coïncidences" , mais mon analyse les place dans la catégorie "armée invisible à la rescousse"


j'approuve, signe et persiste : quelle que soit la religion, les anges gardiens existent bel et bien, c'est un beau cadeau de Dieu ! mais c'est très frustrant d'en avoir eu la preuve pour soi (oui, la preuve, et pas qu'une fois !) et d'être pris pour un débile quand on essaie d'en parler (sauf ici, évidemment).

Je fais pour ma part un lien avec la communion des saints : les âmes incarnées et désincarnées se soutiennent et toutes bénéficient des prières mutuelles.
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2007-09-04 19:34, Boxer a écrit

[
Je fais pour ma part un lien avec la communion des saints : les âmes incarnées et désincarnées se soutiennent et toutes bénéficient des prières mutuelles.


j'approuve !!!!
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Et tu signes et persistes ?
89
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Boxer
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
Le 2007-09-04 20:36, Amodeba a écrit

Et tu signes et persistes ?


C'est la formulation ou la chose qui retient ton intérêt ? c'est sûr qu'avec ce genre de phrase, tu peux t'offrir 3000 messages !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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c'est c'ui qui dit qu'y est.

Non mais c'est quoi ces messages Boxer ???
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Oryx
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Qu'est-ce qu'il a, l'autre, contre ceux qui ont plus de 3000 messages ?

Et hop, un de plus
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husky
Husky
  
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BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
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questions debile qui me turlupine,...

les sacrements donné par un pretre excomunié sont ils "valables"...,,,


je sais, sa peut paraitre debile, mais, bon, je ne pense pas me tromper de fuseau...
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Amodeba
Bretagne
  
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BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Ils sont valides mais pas licites. As-tu déjà lu la section "Tradition", le sous-forum du forum catholique de semper parati ? Cette question (et bien d'autres) y sont débattues en long en large et en travers, ici* par exemple.

Amodeba
________________
*J'ai fait une recherche avec les mots : "sacrement excommunié prêtre valide licite" et ai eu d'autres réponses encore, j'ai choisi ce fuseau parce que le titre me paraissait le plus proche de ta question.
________________
Boxer : ce qui m'amusait, c'est que Castore commençait son post comme le tien qui précédait. D'où ma question pour rire, écrite en petit pour bien signifier que ça n'avait pas de rapport direct avec le sujet.

et :
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Boxer
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
Le 2007-09-05 16:59, Amodeba a écrit
Boxer : ce qui m'amusait, c'est que Castore commençait son post comme le tien qui précédait. D'où ma question pour rire, écrite en petit pour bien signifier que ça n'avait pas de rapport direct avec le sujet.


Ah, merci de me le dire, j'ai cru à je-ne-sais-quelle-ironie devant notre conviction… d'où ma réplique hors de propos; accepte donc mes excuses.
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Argali/Chamoix
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2006
Messages : 886

Réside à : Paris
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Bonjour,
Quel beau post où l'on peut poser toutes nos questions (J'en ai pas mal)

*Il y a t'il une différence entre péchés mortels et capitaux ?
*Lorsque l'on passe entre l'autel et le tabernacle, vers lequel s'incline (s'agenouille) t'on ? J'ai vu, aujourd'hui deux seminaristes s'incliner vers l'autel, alors que j'aurais fait l'inverse.
*les apparitions de kerizinen et à Claire Ferchaud sont elles reconnu par Rome ?
* Que sont les sacramentaux ?
* Y a t-il une phrase durant la messe Paul VI dite par le prétre proche de celle ci : "Fait, que jamais, non jamais je ne sois séparé de Toi" ? J'ai entendu des prétres le dire.

C'est tout pour aujourd'hui
Merci

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  Je suis AGSE  Profil de Argali/Chamoix  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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