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Auteur
L'Eglise réac par rapport à la sexualité ?
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2011-01-14 14:34:00, Argali2007 a écrit :

Ok Mayeul, je vois.

Le souci c'est que les positions "officieusement-officielles" de l'Église sur le préservatif, contraception et tutti quanti, c'est assez récent quand même, ça existait pas quand Dieu a créé le monde.
Bon. Est-ce qu'alors elle ne s'écarte pas de ce fait de son message originel en traitant des sujets qui au départ ne faisaient pas partie du "programme de Salut"?
J'ai une théorie là-dessus taré à mon avis, c'est sans doute parce que les préservatifs n'existaient pas à l'époque Warf warf !

Nan mais sinon, en ce qui concerne la contraception je sais pas trop mais j'ignore aussi quelles ont été les premières formes de contraception et de quand ça date. Par contre, pour prendre un sujet voisin : l'avortement existe depuis très longtemps, et il en est déjà question dans la Bible (l'Ancien Testament hein), dans le droit canon (médiéval mais sans doute aussi avant) enfin bref depuis toujours. Avec des condamnation extrêmement fermes, bien plus qu'aujourd'hui.

Après si on prend le problème du "sujet", ben ça fait partie du "programme du salut" puisqu'il s'agit d'un problème moral. Physiquement, la capote n'est ni bien ni mal c'est juste un outil. On peut très bien s'en servir au Viêt-Nam en Indochine pour protéger ses affaires de l'humidité pendant qu'on court dans la rizière après les viêts. La vraie question est donc celle de son utilisation, ça c'est plus qu'une question "pratique" ou moderne, c'est une question philosophico/morale et c'est intemporel.


Citation:
Le 2011-01-14 14:34:00, Argali2007 a écrit :

Comment explique-t-on et justifie-t-on alors la prise de position sur des sujets ultra-modernes non mentionnés dans les évangiles?
Ne s'écarte-t-elle pas de son rôle originel, confié par le Christ?
Bon déjà je me répète mais la question étant morale elle n'est pas spécialement ultra-moderne. Mais passons belebleb

Je trouve au contraire que c'est une preuve d'adaptation que de s'intéresser aux problématiques modernes. De nouveaux problèmes/questions se posent, de nouvelles solutions/réponses doivent être apportées. Jésus n'a jamais parlé des usines, pourtant Rome a jugé bon de se prononcer sur la question de la doctrine sociale au XIXè siècle (Rerum Novarum).
Dire "ça n'est pas explicitement écrit dans la Bible donc on en cause pas", ça ne marche pas. Y'a quelques groupes protestants qui font ça, je sais plus lesquels, mais des sectes un peu genre Amish ou Mormons (pas forcément eux mais le même style), et ils refusent quelqu'apport technique moderne que ce soit. Pas génial...

Deuxième chose : Jésus n'a pas parlé de tout en détail, c'est pas pour rien.
  • Parce qu'Il parlait de façon générale, mais tout découle de Sa Parole (après tout, Il est le Verbe sifflote )
  • Parce que personne n'aurait compris s'Il avait Lui-même employé des mots qui n'existaient pas encore genre "préservatif"
  • Parce que s'Il commençait des phrases compliquées, les apôtres n'auraient rien pigé non plus (c'était un peu une bande de bras cassés quand même belebleb ) D'ailleurs j'ai une super caricature là-dessus faudrait que je la retrouve Mort de Rire
  • Parce que la Bible c'est déjà gros alors s'il fallait en rajouter il aurait fallu une brouette !!!

    Enfin, si Jésus avait voulu tout dire en bloc, pourquoi aurait-il fondé une Église pour prendre soin de ses ouailles d'une part et de Sa Parole d'autre part, tout au long de l'histoire ? Il aurait suffit de donner un gros manuel inaltérable. Mais non, chaque chose vient en son temps, et c'est pour ça qu'il a fondé l'Église... pour s'en charger.

    « Tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les Cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les Cieux »

    [ Ce message a été édité par Mayeul le 14-01-2011 à 16:17 ]
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      Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
    Ocelot GA
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    Ben, elle s'occupe des chrétiens de son temps...
    L'Eglise n'en parlerait pas si on vivait tous de pêche au bord du lac de Tibériade vétus de peau de mouton et dans le même village, mais je crois que ce n'est plus d'actualité...

    C'est un peu bizard comme réflexion, des sujets "ultra modernes non mentionnés dans les Evangiles"...
    Les Evangiles ont été écrits par des hommes il y a grosso modo 2000 ans. Comment auraient-ils pu imaginer le monde qui est le notre aujourd'hui??

    Donc sous prétexte que les histoires de Sida, contraception (qui en même temps est plus ancienne que les Evangiles) & co, ça ne regarde pas l'Eglise sous prétexte qu'il y a 2000 ans on en parlait pas?

    Mayeul c'est le curé d'Ars, je veux ma cacahuète !!
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      Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
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    « Nan mais sinon, en ce qui concerne la contraception je sais pas trop mais j'ignore aussi quelles ont été les premières formes de contraception et de quand ça date. »

    Très tôt voir Genèse - ch 38 versets 8 à 10 !
    * Message déplacé *
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      Profil de Hermine bretonne  Message privé      Répondre en citant
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    HS... mais à propos de la contraception : elle était utilisée dès l'Antiquité.
    Texte:
    Chez les Mésopotamiens (1600 av. Jésus Christ), les femmes utilisent des "pierres pour ne pas concevoir" : elles choisissent des pierres ovales ou arrondies qu'elles introduisent dans le vagin, le plus loin possible.
    A la même époque, certains auteurs affirment que Ramsès II faisait distribuer des contraceptifs pour limiter le risque de surpopulation menant à la famine. Le papyrus d'Eber (1500 av. J.C.) donne plusieurs recettes contraceptives.

    11
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      Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
    mendu1
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    Réside à : ar vro vigoudenn
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    Sans doute que la contraception a toujours existée et même chez les animaux .
    En plus elle permet de choisir la vie, ça me parait au contraire très chrétien !

    Ce qui est évident , c'est que la sexualité traumatise beaucoup de gens .
    Sans doute qu'elle joue un grand rôle sur l'équilibre psychique , équilibre psychique de plus en plus aléatoire dans notre société, en plus c'est un besoin naturel qu'on essaye de contrôler !

    Je crois que l'Eglise a voulu surtout défendre la famille !

    parce que le famille elle revient de loin .

    Quant au latex ! Quel rapport avec mon âme ?
    12
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      Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
    AndreRaider
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    Réside à : Clermont Ferrand
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    Citation:
    Le 2011-01-15 09:18:00, mendu1 a écrit :


    Quant au latex ! Quel rapport avec mon âme ?

    Aucun, mais certains en sont allergiques.
    13
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      Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
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    Église : Hospitalier
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    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Citation:
    Le 2004-10-17 19:57:00, maya a écrit :

    Je ne comprend pas pourquoi le messsage de l'Église sur la sexualité est si contoversée...elle est simplement pour l'Amour!...la sexualité ne signifie pas forcément Amour, aussi il faut s'en tenir à ce don que nous avons reçu du baptème qu est la Chasteté...même un sein d'un couple (je parle ici de personnes mariées)car là la sexualité devient un don d'Amour l'un à l'autre...!(explication que nous a fait Soeur Marie-André à la Ste Baume sur les relations chastes dans un couple)


    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique
    "Et oui aujourd'hui dans votre Bricorama, grande promotion sur les enclumes! Alors pourquoi attendre, l'enclume c'est beau, c'est chic, c'est pratique!"
    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique


    - Bon alors chérie, j'espère que t'es bien décidé parce que là on y est...
    - Oui c'est sûr j'ai tout déjà en tête.
    - Bon ok, alors... pfiiiuuu c'est grand dis donc un magasin de bricolage... c'est où tu crois?
    - Bah ya qu'à chercher, regarde les panneau mon choupinou en sucre.
    - Arrêtes de m'appeler comme ça c'est ridicule!
    - D'accord mon sucrichou!
    - Grrrrrrr
    - Bon... Tronçonneuse, non. Bois à la découpe..., non. Pièges pour rongeurs... non!
    - Ah tiens voilà, plomberie et douche!


    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique
    "Et oui! Grâce au multi-bricolo de chez Demerde, je peux poncer, couper, visser, clouer, affuter, peindre et me curer les dents en même temps! Et pour seulement 9,99€..."
    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique


    - Bon alors, on a les mesures de la salle de bain, reste plus qu'à chosir la baignoire et la tuyauterie.
    - Pfiu c'est compliqué tout ces tuyaux.
    - Ouai, j'y comprends rien du tout...
    - Si on demandait à un vendeur, tiens il y en a un là avec une étiquette jaune!
    - Oh comme tu as de bonnes idée ma pomme d'amour à la noisette!
    - Oh je t'ai dis que...(soupir) rien laisse tomber.
    - Bonjour Messieurs Dame, Kevin à votre service! Que puis-je faire pour vous?????
    - Bah en fait on voudrait refaire la salle de bain chez nous, mais on sait pas trop comment s'y prendre avec la tuyauterie...

    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique
    "Et oui!En ce moment chez Bricorama c'est le mois de la tuyauterie! Douche, tuyaux, robinet, et anus artificiel sont à 50% CINQUANTE POURCENT! Et pour 2000€ d'achat, Bricorama vous offre une lanterne en forme de vessie! Bricorama, on a toujours les bons tuyaux!"
    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique


    - Et bien c'est très simple, déjà il faut choisir le type de tuyaux que vous voulez pour votre installation? En cuivre, à l'ancienne ou alors en PER, plus rapide, plus flexible (...) blabla (...) type de chauffe eau blablabla (...) et pourquoi pas un sèche serviette blablabla (...) et vous avez déjà pensez à un jaccusi? blablabla (...) bien sûr tout nos modèles ont un super bilan carbone blabla (... 2 heures après) Bien, en définitive, je crois que le mieux pour vous, c'est de prendre notre kit promotionnel clef en main, avec manuel de montage inclus!
    - Euuuuuuuuuuuh
    - Vous êtes sûr qu'on aura pas de fuite?
    - Garanti madame! Chez Bricorama on a toujours les bons tuyaux ahaha!
    - Mais dites moi... Kevin... Je peux vous poser une question?
    - Bien sûr!
    - Vous êtes plombier de formation, je veux dire vous avez déjà installé une salle de bain?
    - Non jamais, je suis doctorant en philosophie, je bosse ici pour payer mes études, pourquoi?
    - ....


    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique
    "Et oui! Bricorama toujours là pour vous! Vous vous posez des questions sur le bricolage, la tuyauterie, l'adoption d'un chien, les valises à roulettes, la viande hallal ou la politique du gouvernement? Alors ne cherchez plus, vous avez frappé à la bonne porte, car c'est notre domaine! Notre personnel hautement qualifié est toujours là pour vous!"
    Tuuuu Musique Duuuuu Musique Duuuuuuuuuuu Musique


    sifflote
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    Isatis
    donc les médecins n'ont pas à parler de la drogue s'ils ne l'ont jamais utilisée...
    et les pompiers n'ont pas à parler des incendies s'ils ne les ont jamais allumés... (après tout, ils manipulent surtout l'eau !)

    innocent

    [ Ce message a été édité par Zebre le 18-01-2011 à 19:11 ]
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    Texte:
    Cette Commission, qui comprenait, outre plusieurs spécialistes des différentes disciplines concernées, également des couples, avait pour but de recueillir des avis sur les nouvelles questions relatives à la vie conjugale, et en particulier celle de la régulation de la natalité, et de fournir d'opportuns éléments d'information, pour que le Magistère pût donner, à l'attente non seulement des fidèles, mais de l'opinion publique mondiale, une réponse adéquate.
    source : HV5 (c'est moi qui souligne).



    Qui a dit que l'Eglise ce n'étaient que le Pape et les Evêques ? innocent
    16
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    Citation:
    Le 2011-01-18 15:06:00, Zebre a écrit :

    Isatis
    donc les médecins n'ont pas à parler de la drogue s'ils ne l'ont jamais utilisée...
    et les pompiers n'ont pas à parler des incendies s'ils ne les ont jamais allumés...

    innocent


    Oui, et on ne devrait pas parler des questions de religion catholique quand on n'est pas soi-même catholique innocent
    17
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    Personne n'a dit ça Argali.
    Relis mieux.

    (heureusement, sans quoi personne ne pourrait étudier la religion d'autrui)

    [ Ce message a été édité par Zebre le 18-01-2011 à 19:32 ]
    18
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    Ah non, je dis ça parce que tu m'as dit sur un autre fuseau (contraception je crois) que je n'étais pas catholique et que ces questions ne devraient pas me concerner. Je suis donc contente de lire que tu ne le pensais pas Clin d'oeil

    Isatis : des anus artificiels chez Bricorama, on aura tous vu à se rouler par terre
    19
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    Relis mon propos !
    Je dis que si tu n'es pas catholique, ces questions ont en effet peu de chance de te préoccuper, et que si elles ne te préoccupent pas (ce dont tu témoignes en nous expliquant que l'Eglise ne devrait pas en parler), pourquoi viens-tu nous donner tes leçons ?
    Nous ça nos intéresse.

    Si la compréhension de l'enseignement de l'Eglise ne t'intéresse pas, passe ton chemin, mais ne viens pas nous donner tes leçons.
    20
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    Mr Isatis
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    Je suis très amusé.
    En effet, en Italie a éclaté ce qu'on appelle le RubyGate, une affaire sexuelle de trop dans la vie intime du président italien.

    La presse, qui crie toujours au scandale et au décalage de l'Eglise avec le mnde quand celle-ci s'exprime sur la morale sexuelle, se trouve tout à coup très intéressé et très friand de l'avis de l'Eglise sur les frasques du président.
    Bien sûr, on espère voir l'Eglise affaiblir ainsi politiquement Berlusconi. Mais la cohérence de la presse devrait les voir tous monter au créneau pour protester comme les autres fois et nous expliquer que le message de morale sexuelle de l'Eglise est hors de son temps et que chacun fait bien ce qui lui plait sexuellement.

    Non, bizarrement, l'avis de l'Eglise trouve ici un écho retentissant Sourire
    Cherchez l'erreur hé hé !
    22
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    Mr Isatis
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    Et l'Eglise, trop contente de trouver un echo favorable dans les médias, va s'exprimer et se laisser gentilment manipuler par eux... hé hé !
    23
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    Zebre
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    C'est possible, mais ça ne retire rien à cette incohérence des médias.
    24
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