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| Auteur | Sur le purgatoire |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ad Vitam, tu n'as pas du bien lire ce qu'a dit choc 13. Je cite:
Qui n'a jamais joué à essayer de sentir cette force qui les opposent deux à deux quand on inverse les polarités ?  77      |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
pas oui, ya deux poles... nord et sud...
nord+sud= s'attirent nord+nord ou sud+sud= rejet 78 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
bah voila, si aurochs s'intercale le temps que j'ecrire mon message, le mien a plus aucun sens...  79 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
mais si mais si, on n'a pas dit la même chose. Je dirai que nos posts sont complementaires...
Sois pas enervée 
c'est fou ce que je t'en donne en ce moment... T'as vraiment de la chance, je ne sais pas si tu t'en rends compte  80 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
oui; mais les girafidés brouttent surtout des branches d'accacias  81 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
lol!
je t'en veux pas aurochs! c'est juste pour le coup, j'avais l'impression que mon post sortait de nulle part... Accacias... pas trop fan! quitte a brouter dans un jardin, je prefere les capucines... 82 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant les limbes, ce n'est pas une hypothèse théologique abandonnée par l'Eglise. Au contraire, Jean-Paul II a nommé une commission théologique pour étudier le problème.
Les limbes ne sont pas contraires à la miséricorde divine, les âmes qui y seraient ne souffrant pas, même pas de la peine du dam vu que ne connaissant pas l'existence de la vision béatifique, elles n'en sont pas privées. De plus si les limbes n'existaient pas que pouraient on en déduire sur l'importance du baptème et du péché originel. Une âme entrerait au Paradis sans être lavée du péché originel ? Ou le péché originel ne toucherait les hommes qu'à partir de l'âge de raison ? L'absence des limbes poserait de gros problèmes théologiques. Mais il me semble que la question de l'existence des limbes est (très) mal posée. Il est vraisemblable que Dieu dans sa justice et sa miséricorde ait prévu un lieu (ou un état) pour les âmes des enfants morts sans le baptème avant l'âge de raison. La question qui se pose (et dont nous ne pouvons pas avoir la réponse) est : Existe-t-il des enfants qui meurent avant l'âge de raison, sans recevoir le baptême ? 83  |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
Existe-t-il des enfants qui meurent avant l'âge de raison, sans recevoir le baptême ?
pourais tu developper ton point de vue?  parce qu'il me semble que la reponse est triviale, a moins que l'age de raison ait un sens different que celui de devenir adulte (au sens physique et sociologique)..... Je ne suis loin d'etre une experte theologique, mais le fuseau me touche, donc si on pouvait faire des post abordable au premier quidam quelconque.... 
84 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Il me semble que l'âge de raison est celui où l'enfant peut raisonner, ce qui n'est pas philosopher. C'est l'âge à partir duquel on peut lui demander quelque chose et il comprendra le pourquoi du comment de la chose.
On fixe généralement l'âge de raison vers 7 ans, mais bien sûr ç'est très différent selon les enfants!! Cela dit, pour répondre à la question de SER Vincent, ilfaut délimiter l'âge de raison de l'enfant justement... Et c'est bien là qu'est tout le problème: un enfant mort-né qui n'a pas reçu le baptême a-t-il déja la raison? 85 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
donc j'avais bien compris la question....
Alors, oui, il y a plein de gens enfant/ado/adulte/vieux qui meurent sans le bapteme, mais pourquoi une telle question? ou veux-tu en venir? 86 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
(et dont nous ne pouvons pas avoir la réponse)
Cela reste donc un mystère... Nous ne le saurons qu'une fois morts... A moins que le Bon Dieu veuille nous éclairer la dessus en en parlant lors d'une apparition par exemple... 87 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
alors la, j'ai rien suivit... je croyais qu'on parlait du bapteme, celui ou le pretre vous met de l'eau sur la tete pour faire partie de l'eglise.... dans ce cas c'est facile de compter le nombre de baptise par rapport a une population... Mais apparament c'etait pas ca la question puisque nous ne pouvons pas avoir la réponse 88 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ils parlent des enfants qui meurent sans avoir été baptisé 89 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
mais si c'est ça... On ne peut aps avoir al réponse car on ne peut pas déterminer à quel âge l'enfant peut raisonner. C'est particulier à chaque enfant. Qui te dit qu'un enfant mort-né ne peut pas déja raisonner?
enfin peut etre que je me trompe... 90 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
oui, mais j'ai l'impression de rien comprendre....
parce qu'il me semble qu'on sait que tous le monde n'est pas baptise... 
c'est quoi le mystere? 91 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pourtant t'es passé par ce stade
tu te rappelles pas si tu raisonais ou pas? vais je teter le sein de gauche ou de droite? et mes couches culottes avec ou sans elastique tu t'en souviens pas? 92 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
aaah!
oui, moi, j'etais bloquee sur le bapteme, vous sur la raison.... forcement... j'ai grille un neurone en plus! mais la question etait Existe-t-il des enfants qui meurent avant l'âge de raison, sans recevoir le baptême ? et il me semble qu'on peut y repondre, non? puisque tous les ch'tits bout ne sont pas baptises... 93 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
oui
mais dans la logique catholique, que deviennent-ils? enfer? paradis? limbes? si l'un d'eux pouvait nous faire un signe .... 94 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non ce n'est pas le problème de savoir si l'enfant en question a ou non l'âge de raison mais de savoir s'il a ou non reçu le baptême. 95 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Qu'en sais-tu ? 96 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
je crois qu'en fait j'ai du mal a te comprendre...
tous le monde n'est pas catho donc tous le monde ne se baptise pas... les Indou, les Africains se baptisent pas et ont souvent des enfants qui meurt en bas age.. j'ai des amis de pac qui n'ont jamais mis le pied dans une eglise, et ne voient pas l'interet du bapteme car athes..... Je crois qu'on parle pas de la meme chose en fait, parce que ce que je dis est evident... 97 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Hum, je crois qu'il serait préférable de ne pas parler de l'"âge de raison" car l'expression peut suggérer que l'enfant doit acquérir un certain niveau intellectuel, voire un degré d'études. Je pense qu'il faut plutôt considérer l'âge à partir duquel il est capable d'opérer un choix, à partir duquel il est capable de refuser, de s'opposer et de désobéir. L'âge à partir duquel il peut faire usage de sa liberté en somme.
Oups, j'ai posté sans avoir lu les messages récents. Je crois que l'Église reconnaît que Dieu peut sauver les âmes par la grâce quand leur salut est hors de portée de l'action des chrétiens. Af' 98 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non ce que tu dit n'est pas évident. On peut recevoir le baptême de trois manières : - le baptême d'eau : c'est la forme ordinaire du baptême - le baptême de sang : c'est le martyr - le baptême de feu ou de désir : concerne les personne qui meurent dans une ignorance invincible de la Foi catholique mais se sont comportés selon la loi naturelle. Dans le cas qui nous intéresse les enfants morts avant l'âge de raison et n'ayant pas reçu le baptême d'eau peuvent avoir recçu le baptême de désir. Mais nous ne pouvons pas le savoir. Seul Dieu le sait. 99 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
soit ce sont les parents qui prennent l'initiative du de baptiser leur bb
soit la personne attend d'avoir fait philo
perso j'ai été baptisé à la chapelle de la maternité; puis plus rien apres 100 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
aaaah!! je connaissais qu'un bapteme lol, ca me rappelle quelque chose! je reconnais qu'un seul bapteme pour le pardon des peches...
reste a definir ce que tu appelles les personne qui meurent dans une ignorance invincible de la Foi catholique .. 101 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ignorance invincible : la personne ne connait pas (ou connait mal) (ignorance) la Foi catholique et cette ignorance n'est pas de sa faute et elle n'a aucun moyen de sortir de son ignorance (invincible). Un exemple classique est celui des indiens d'Amériques avant l'arrivée de Christophe Colomb. L'Eglise (lire l'Eglise militante) ne juge pas de l'invincibilité de l'ignorance, seul Dieu sonde les reins et les coeurs.
je reconnais qu'un seul bapteme pour le pardon des peches.. C'est le même baptême mais reçu sous des formes différentes. 102 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
je vois... La, vu sous cet angle, la reponse est moins evidente... 
y a t'il des enfants tres jeunes d'apres dit precedemment, a moins que tu consideres qu'il s'agit de l'age adulte, fin de croissance etc... qui meurent sans connaitre la Foi... 103 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ben oui
pense au IVG puisque les chretiens juguent que l'ame existe des la premiere heure 104 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
c'est justement là qu'arrive la théorie théologique des limbes... 105 |
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Ecussons
Posté le: 13-07-2005 à 10:21
