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| Auteur | Débaptisé?... |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allolobophora, qu'est-ce qui te donnes l'impression que moi, Zebre (puisque tu me cites), je ne cherches plus Dieu ? parce que j'ai l'intolérable prétention d'affirmer quelques vérités (à commencer par la plus intolérable de toute : "il existe une vérité"), cela signifie donc que je suis assis sur le chemin et que je ne cherche plus ? Ou n'est-ce qu'un moyen pas tellement discret de décrédibiliser toute personne qui prétend avoir trouvé un peu de quelque chose, (ce qui ne peux que l'encourager à continuer à chercher, un peu comme un archéologue qui met à jour, lentement, une pyramide toute entière après en avoir découvert les bords). Pourquoi pour toi c'est tout ou rien ? Ou bien j'ai trouvé quelque chose (une foi, une rencontre) et donc je suis un intolérable et écrasant meilleur-que-tous, ou bien je remet tout en cause continuellement et persiste à chercher sans jamais vouloir trouver, afin de donner la belle impression moralisarice (du genre toi) d'être un pseudo sage toujours en quête de rien, parce que si tu trouves quelque chose, tu n'est plus un sage ! Quelle étrange mécompréhension de ce qu'est la sagesse ! (ah oui, tu ne te diras pas sage, faute suprême de qui se prétend sage, tu commenceras donc par résoudre ce point)  76       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bon l'amis isatis, ne te désole point, un point perdu, dix de retrouvé...ha, non, désolé, le dicton ne précise pas quand. 
Bon, pourrais tu avoir l'amabilité de ne pas injurier le ou la personne qui t'a mis un "corbeau". fiotte...  quand même.... juste ce mot là, et je t'offre un point.
je suis d'accord avec grizzly pour souligner que luc avait le chic, de provoquer le défouloir, ses idées n'étaient pas forcément fausses, je les respectai, mais il avait du mal à les justifier en profondeur, tournait autour du pot et malheureusement avait un langage anti papiste qui pouvait choquer une frange des lecteurs, lectrice de ce forum. Je maintien que tout groupement de personne pour quelque sujet de rencontre que ce sois, se fait consciamment et inconsciamment avec des codes sociaux. 77 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouais bon on va pas en faire une pendule non plus autour de monsieur fiotte hein.
Ca serait tout de même un comble pour un sujet qui parle des baptisé de le faire tourner autour de ma personne alors que justement je luis pas. 78 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: C'est pour cela que certains sujets, abordés de maniére intellectuelle ou universitaire ont tant de problémes pour être correctement posés. Comment intellectualiser pour un catholique la simple idée de dénoncer son baptéme... On conçoit aisémment l'idée de recherche, de doute, de perte de foi, de passer par les étapes d'indifférence, d'agnostisme, d'athéisme.... Mais de dire...tiens aussi par exemple, "je ne veux plus de Confirmation". Cette idée me géne.....c'est vrai que tout semble balayé d'un coup par la négation de son baptéme. On décide que cet ondoiement n'a pas eu lieu, ou a été renié....c'est comme un divorce..... 79 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
André, tes remarques méritent une vraie reflexion de fond et de forme...en effet, on peut apparament administrativement demander de se faire débaptiser, mais curieusement pas "déconfirmé" alors que la confirmation...ben, elle confirme le baptême, non?...
Imaginons que x se fasse débaptiser, hop, c'est fait...mais alors...cela annule aussi vos démarches et votre vécus pour votre première communion, votre confirmation, votre mariage, et l'extrême onction, sans oublier la confession. N'oubliez pas de prendre une grande poubelle pour jetter les albums photos. Pour...votre enterrement vous avez prévus quoi?....Quatre planche et au trou?... économique comme solution, l'avare de louis de funès ne trouvera pas plus pingre, mais le fisc vous réclamera toujours la T.V.A.
80 |
| Hermine-56 Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Avr 2009 Messages : 72 |
Je n'avais jamais entendu parlé de ça jusqu à ce matin en cours où celui qui est assis à coté de moi m'a dis s'être fait débaptiser. je trouve ça sidérant d'autant plus qu'on ne sait vraiment pas quoi répondre et que cela ne veut rien dire dans le sens où un sacrement ne se retire pas, ne se romp pas (exemple le mariage n'est jamais rompu d'où l'excomunication des divorcés remariés). Après si ça lui fait plaisir d'être rayé des fichiers de l'Eglise c'est plus de la provoque qu'autre chose. En tout cas pensait vous qu'il y a quelque chose à répondre?? merci de votre aide. U.D.P. Aigle roc 81 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ha tiens, je viens de me rendre compte que j'avais oublié de réagie à ceci, alors que je pensais le faire. En fait si tu parles de « foi » dans le sens de « croyance », on peut tout à fait considérer l'athéisme comme une foi. De la même manière que l'existence de dieu n'est pas démontrable, on ne peut prouver son inexistence. Si ceci est admis, on ne peut que *croire* en son inexistence. Dans ce cas là, il s'agit aussi d'une foi. @Aigle : Si tu dis qu'il n'y a là que de la provocation, c'est que tu n'as pas lu tout ce fil de discussion. ;) 82 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: Oui, tu as raison, je me suis trompée. 83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
aigle roc
rassures toi entre ceux qui vont te le dire pour te blesser, et qui n'ont pas fait la démarche, il y a déjà un monde. Dans ceux qui vont te le dire il y a comme je te l'ai dit ceux qui le disent pour te blesser Ceux qui le disent pour faire bien ceux qui le disent pour dire comme les deuxièmes ceux qui le disent et qui peut être le feront un jour et ceux qui l'on réellement fait. hé bien, j'ai constaté (dans un cercle pas mal important) que les derniers ne sont pas légions. 84 |
| Hermine-56 Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Avr 2009 Messages : 72 |
Citation: En même temps quand la personne en question te pose juste avant un article pro préservatif sur ta table, ça peut pas être autre chose. Citation: C'est vrai, mais peut être le dit il parce qu'il l'a fait et qu'en plus il sait que le dire peut faire mal. Peut on être débaptisé quand on est mineur? Ca me semble bizarre. 85 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qu'il l'ait fait ou pas, les conditions dans lesquelles il te l'annonce sont clairement provoc.
Fais un grand sourire et répond lui : "moi aussi, je t'aime..." et passe à autre chose. Il se sentira tout couillon (parce que tu auras ignoré sa provoc).  86 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
87 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Bien vu (merci Isatis)
J'y déplace les cinq messages concernés. 88 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ha ben c'es sûr que si c'est posé comme ça… :p La proposition de réponse de Grizzly est assez bonne face à ça, oui… Sinon, si tu ne tu n'en a pas la flemme et que les conditions s'y prêtent, il doit certainement y avoir moyen d'en discuter et de savoir ce qu'il en pense plus profondément. C'est beaucoup plus compliqué, mais ça peut être intéressant (ou pas, mais tu es mieux placé que nous pour faire un pronostic à ce niveau). 89 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Y'a juste un truc qui me chiffonne. Nous sommes tous le résultat d'histoires non choisies directement par nous : celle de nos gênes (sexe, couleur de peau, capacités...)celle de notre famille (parents, contexte social,local,historique), celle de nos parents qui ont choisi des tas de choses pour nous en pensant bien faire.(des marques de couche à l'inscription dans certaines écoles par exemple, en passant par l'éducation spirituelle) En général, dans la dernière catégorie (choix qu'ont fait les parents à notre place), on assume plus ou moins bien, on adhère ou pas, mais on ne peut "revenir en arrière" : on ne se fait pas rayer des listes des anciens d'Oxford, on ne fait pas mea culpa d'avoir soutenu l'abominable industrie agro alimentaire d'où provenait le lait de nos biberons  ...Bref, pourquoi se faire rayer d'un registre plutôt que d'un autre? Et si tu avais été circoncis par exemple, ou scarifié, ou tatoué (comme les coptes) ?  90 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je suppose que c'est un peu comme pour tout : probablement une histoire de niveau de conviction et de volonté, mis en rapport avec les moyens dont on dispose et de ceux à mettre en œuvre. :) Sans compter d'éventuels effets de bord, comme les aspects sanitaires de la circoncision, par exemple. À ceci, tu peux ajouter deux aspects : * Même si la capacité de « retour en arrière » est plus ou moins importante en fonction de ce qui est refusé, elle existe : ce n'est pas parce qu'un retour en arrière complet est peut-être impossible qu'il ne faut pas du tout profiter de la marge de manœuvre disponible. * On peut aussi renverser le problème en considérant que cette annulation sur le papier est une partie de la réalisation d'une volonté de partir vers « autre chose ». J'crois qu'on peut dire que cela a à voir avec le fait de sa responsabilité sur son existence. De la même manière que je ne suis pas responsable de mon existence ou d'une partie de mon éducation et que je n'en suis pas moins totalement responsable de ce que j'en fais, si je ne suis pas responsable de mon baptème je suis néanmoins responsable de ce que je veux en faire. 91 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait, tu veux dire que la démarche de se faire rayer (ou pas)des registres manifeste ta possibilité de montrer ce que tu veux faire de ton baptême ?
Tu es marqué définitivement par le baptême (pour un chrétien)mais comme cela ne s'inscrit pas dans ta chair, mais juste sur un bout de papier, cela te laisse une marge de manoeuvre que d'autres marques religieuses ne te laisseraient pas. Je trouve ça intéressant 
L'Eglise catholique romaine (a minima: je ne sais s'il y a des registres chez les protestants) laisserait plus de liberté que d'autres églises ou religions pour renier ou ignorer son appartenance. Le cadeau que constitue le baptême est toujours là si un jour..., mais je ne suis pas obligée de le supporter bien en vue sur moi, je peux juste l'oublier, ou même faire la démarche de le planquer? En tout cas, cette démarche veut dire que c'est un cadeau auquel tu attaches plus d'importance que tous les autres faits par tes parents sans que tu le choisisses  (c'est comme cela que je le perçois, en tout cas)
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| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: À un petit détail prêt : je remplacerais « manifeste la possibilité de montrer ce que je veux faire » par « prise de responsabilité ». Il ne s'agit pas forcément de montrer, mais de faire la démarche pour soi-même (ou alors de se le montrer, si tu préfères). Au passage, je te remercie de ton « ou pas », qui manifeste bien les deux aspects de cette prise de responsabilité. Citation: Commence par remplacer « cadeau » par « fait ». Ce fait peut très bien être considéré comme un cadeau par ceux qui le donnent, cela ne m'empêchera pas de pouvoir décider de le considérer comme tel… ou pas (avec toutes les nuances possibles entre les deux). ;) C'est un peu comme le Kloug : qu'il soit offert de bon cœur ne suffit pas forcément, même si on travaille à SOS Amitié. On peut même aller jusqu'aux extrêmes qui font s'exclamer « Mais… mais qu'est ce que c'est qu'cette matière ? Mais… mais c'est d'la merde ! ». Par contre, tu t'avances un peu beaucoup énormément trop en disant que j'y « attache beaucoup plus d'importance qu'à tous les autres choix faits par mes parents pour moi ». Je parle du baptème ici à la fois parce-que c'est le sujet, mais aussi parce-que je me sens assez à l'aide pour en parler. S'tou'. Pour savoir ce que je pense des autres choix, il faudrait qu'il y ait des discussions qui s'y prêtent, et que j'accepte d'en parler. :] 93 |
| ursus germanicus silvestris Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juin 2009 Messages : 12 Réside à : département du Jura |
Bonjour, Je profite de mon temps de vacances pour glisser ce message-fleuve... Sujet épineux et aussi d'actualité (au Brésil)... Je vais aussi vous faire part de mon vécu spirituel. 1) LES MULTIPLES RAISONS AVANCEES POUR SE FAIRE DEBAPTISER On peut comprendre le "coup de sang" qui a pris certains baptisés brésiliens et d'autres en solidarité, face à une hiérarchie catholique prompte à excommunier la victime et à absoudre le violeur... De mon point de vue il y a de quoi ! En dépit de toutes les "magnifiques" justifications pseudo-théologiques avancées par la hiérarchie catholique... On peut comprendre certains pédo-baptisés qui, depuis ont "perdu la foi", ou ont évolué vers d'autres confessions, ou ont changé de religion, ou encore ont évolué vers d'autres formes de spiritualité. On peut comprendre dans les pays où la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'est pas en usage, que pour des raisons d'ordre bassement fiscale, un pédo-baptisé ne veuille plus cotiser à son Eglise d'origine. Il est vrai que de façon pragmatique (là quand elle veut, elle peut), l'Eglise catholique admet la radiation dans les registres tenus par elle. 2) LE BAPTEME DES ENFANTS : LA RACINE DU MAL ? Adolescent très engagé au sein de mon Eglise-mère catholique, j'avoue avoir été très choqué par la pratique du baptème des enfants, même ratifié par la confirmation. Comme quoi, en tout "bon catholique français" sommeille un protestant orthodoxe (du point de vue du symbole de Nicée-Constantinople), voire un protestant radical, voire un anabaptiste pur sucre !!! 3) LE BAPTEME DES ENFANTS : UNE GRACE AUSSI ! Depuis, j'ai mis beaucoup d'eau dans mon vin... Beaucoup ! Pourquoi faire un procès d'intention et dire qui est plus chrétien qu'un autre ? Qu'un baptisé par voie de cathéchuménat et plus authentiquement chrétien qu'un pédo-baptisé ? A l'inverse aussi se méfiant des nouvelles recrues, il y en a qui soutiendraient le contraire... J'ai même changé de confession, puisque je suis unitarien (pour faire simple Jésus = prophète). Certains orthodoxes (ceux qui brandissent l'étendard de Nicée-Constantinople) nient la qualité de chrétiens à la minorité unitarienne. La suite de mes propos va vous en administrer la preuve contraire... Si je considère les dogmes de l'Eglise catholique, notamment exposés de façon tout à fait remarquable dans le "Cathéchisme de l'Eglise catholique" rédigé en sous-main par le Cardinal Ratzinger, comme ayant une haute valeur symbolique très utiles pour un chrétien, voire pour tout homme, cependant je ne crois pas qu'ils soient indispensables pour mener une vie chrétienne. Donc de mon point de vue la Trinité, l'Incarnation, la Rédemption, la Virginité de Marie : ça peut être très utile, mais ce n'est pas indispensable... Paradoxalement j'adhère assez bien au dogme de l'Immaculée Conception, une innovation très récente et hautement politique de Pie IX en 1854. J'en reste au minimalisme théologique tel que professé notamment par l'Eglise historique de Transylvanie. Pour autant, je n'ai pas renié mon baptème (fût-il prononcé avec la formule ternaire traditionnelle : "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit). D'ailleurs, comme tout chrétien, si j'étais mis en situation de donner le baptême dans des circonstances exceptionnelles, je n'hésiterais pas à employer cette formule ternaire. En effet, c'est mon Eglise-mère catholique qui m'a instruit dans la religion chrétienne : . l'amour de Dieu . l'amour de sa création . l'amour de Jésus . l'amour du peuple juif en particulier et de l'humanité en général . l'amour de mon Prochain, qui qu'il fût. Je suis très reconnaissant à mon Eglise-mère catholique de m'avoir donné le baptême, même lorsque j'étais encore dans l'insconscience. En conclusion, au sens symbolique se faire débaptiser c'est un peu renier ce que l'on est. A faire uniquement après avoir bien réfléchi. Rien ne presse. Et puis tout compte fait, le baptême c'est la naissance à la vie spirituelle quelque soit le devenir de cette vie spirituelle... Fraternellement 94 |
| ursus germanicus silvestris Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juin 2009 Messages : 12 Réside à : département du Jura |
Pardon Amodeba, tu as raison de rappeler le détail. J'ai voulu faire court et ai été grossièrement inexact dans mes propos... Fraternellement 96 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-05-2009 à 12:22
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