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| Auteur | De la véracité des miracles |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
les hébreux, peuple sans éducation ? Mouarf. Pas plus qu'aujourd'hui où nos contemporains suivent pour la plupart en bons moutons le dieu-média.
Quant à la multiplication des pains, tu oublies de te référer au contexte : les gens ne mouraient pas de faim pour cause de disette, mais parce qu'ils avaient suivi le Christ au désert, et qu'il ne voulait pas les renvoyer chez eux sans manger cf Mt 14 13-21. Pour ce qui est de l'utilité des miracles, je pense que Jésus aurait pu s'en passer, mais que comme pour sa Passion, Il a voulu que les écritures s'accomplissent. Les lectures de ce 3è dimanche de l'Avent sont à cet égard très éclairantes (pour mémoire : Is 35 1-6;10, et Mt 11 2-11) Amodeba  7      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le message du Christ serait une version moins évoluée des droits de l'homme ?
Je n'ose pas rire pour ne pas vexer les défenseurs acharnées des droits de l'homme (qui n'ont pas tort). Ou est-il dit mieux, dans les droits de l'homme, que "aimez même vos ennemis" ou que "si on te frappe sur la joue gauche, tend encore la joue droite", ou que totue la sagesse du Christ. Je veux bien entrer dans ta conception d'un Christ super humain, on peut voir où ça mène, mais mettre son message en dessous des droits de l'homme ne me montre qu'une seule chose; : tu ne connais pas les droits de l'homme, ou (et ?) tu ne connais pas les evangiles. Ton opinion sur la création des évangiles est très défendue actuellement par certaines personnes (notamment cette émission passée sur Arte il y a quelques temps). Le problème c'est que ton opinion ne peut pas être comparée avec les recherches scientifiques et historiques de spécialistes de la question. Mais que les textes aient été ou non modifiés pendant les premiers siècles par les disciples ne changent rien à notre foi, puisque je le répète, notre foi précède les évangiles, qui ne sont là que pour nous enseigner le contenu de notre foi. Mais la foi s'est propagée SANS les évangiles, et aurait pu se propager sans qu'ils n'existent. (bon, c'est plus sûr avec quand même). Jésus, un homme hors du commun ??? En quoi ? (au fait, tu n'étais pas visé par la question d'Amodeba. Je crois que c'est plutôt Elecscout qui était à l'origine du débat, qui n'est donc pas centré sur toi - rapport aux réflexions où tu expliques avoir déjà répondu). 8  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Que le Christ soit capable de réaliser des miracles tels que racontés dans les Textes, si on part du principe que le Christ est Fils de Dieu -donc Dieu lui-même-, alors, oui, c'est possible. Qu'il est souhaité les réaliser est une autre histoire. Pourquoi faire des miracles? Pour se montrer? "Regardez! C'est moi, c'est le Christ! Voyez et croyez!" Bof... Il parait que Dieu nous laisse libre de croire ou pas. Mais si on voit ça, comment ne pas croire? (il y a peut-être eu des incrédule, d'accord, mais il n'empêche que ce système "force" quand même à croire. Où est la liberté alors? Et puisque Dieu souhaite que nous croyons, au point de réaliser en public ces miracles; pourquoi ne revient-il pas aujourd'hui pour en refaire une série? Puisqu'on se plaint de la disparition du sens de la religion en France... Ca ne ferait certainement pas de mal)
Un psy, le Christ? Surement pas! Meme en interprétant les miracles, un "aveugle" qui "retrouve la lumière" (la Foi), ne relève pas de la psychologie... Les évangélistes qui "nous laisse croire" aux miracles matériels? Non. Les évangélistes ont utilisé des images -un peu comme le Christ utilisait des paraboles- pour nous faire passer un message. C'est nous, ensuite, qui interprétons ou pas ce qui est dit. 9 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Faire des miracles ne "prouvait" pas que Jésus était Dieu... Dans le sens où beaucoup ne croyaient pas, d'autres cela les dérangeait (par exemple les pharisiens de l'époque), et il est même dit dans la parabole de Lazare et le mauvais riche, que j'ai déjà citée, que "des morts auront beau ressusciter, ils ne seront pas convaincus".
Amodeba 10 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ce qui est curieux, c'est que le Christ ayant fait des miracles, "beaucoup crurent en Lui" mais cependant il a tout de meme ete condamne par la foule (elle meme qui l'avait acclame lors des Rameaux).
Pourtant la meme foule avait vu les miracles... Cela signifie (car je suis persuade qu'a l'epoque ils n'etaient pas tous debiles) que les miracles n'ont pas suffit a leur "donner la foi". Donc la liberte est toujours presente. Et puisque Dieu souhaite que nous croyons, au point de réaliser en public ces miracles; pourquoi ne revient-il pas aujourd'hui pour en refaire une série? Puisqu'on se plaint de la disparition du sens de la religion en France... Ca ne ferait certainement pas de mal) Ca... N'est-il pas question, lors du retour du Christ sur Terre, de l'avenement de sa Gloire? Donc le Christ reviendra a la fin du monde a priori... Cela dit, ca n'empeche pas de prier pour ca; et de toute facon on le fait ("que Votre regne arrive" ca ne vous dit rien?  ) 11 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
ElecScout, les miracles n'enlèvent rien à ta liberté de croire. Tu n'a pas besoin de les remettre en question parce que ton mérite n'en souffre pas. D'ailleurs il n'y a aucune certitude scientifique. Je ne crois pas que le Christ ait accompli les miracles par nécessité. Mais en même temps quelle belle récompense pour celui qui, gratuitement, avait mis sa confiance en Lui. Ce n'est pas parce qu'ils ont vu qu'ils croient, c'est parce qu'ils ont cru qu'ils voient... ce que les autres ne voient pas.
"Je suis venu pour que les aveugles voient et pour que ceux qui voient deviennent aveugles". Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 16-12-2004 12:30 ] 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Faire des miracles ne "prouvait" pas que Jésus était Dieu"
>>"les miracles n'enlèvent rien à ta liberté de croire" Ben, aujourd'hui, c'est sur qu'on est libre de croire ou non à ce qui est écrit. Mais si j'avais vécu à l'époque, très probablement que -voyant les miracles- je n'aurais pu QUE croire... Pour le coup, il est difficile de penser qu'il y ait pu y avoir des incrédules, alors que ça se passait sous leur yeux... 13 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et pourtant... Combien de fois lui a-t-on demandé un ou des signes ? notamment je repense au passage, où, en guise de signe, il leur donne celui de Jonas... Jésus ne fait des miracles que si cela prend sens dans la vie de la personne, àmha. Pour ma part, je me souviens, étant petite, avoir demandé la guérison de mes oreilles (je suis malentendante). Je ne l'ai pas obtenue, et finalement, peut-être n'est-ce pas plus mal... Je ne dirais pas non à une guérison, mais est-ce vraiment nécessaire ?
Enfin, si tu vas à la Messe régulièrement, un miracle se produit sous tes yeux à chaque fois... Je veux parler de la transsubstantiation. Amodeba 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Et pourtant: la guérison que tu as pu demandé n'est-elle pas du même ordre que celle de l'aveugle ou du paralytique? Est-il vraiment nécessaire que l'aveugle retrouve -physiquement- la vue?
Quant à la transsubstantiation, elle est quand même moins spectaculaire que la guérison de l'aveugle... 15 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Cela peut faire partie du "plan" de Dieu... Nous comprendrons par la suite l'"utilité" des miracles physiques... Mais c'est un autre débat.
Et comme il a été dit, certains ont besoin de croire pour voir (St Thomas), sans que leur foi soit pour autant moins bonne que ceux qui croient sans avoir vu... Amodeba 16 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
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Ecussons
Posté le: 15-12-2004 à 18:39
