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Auteur
prêtres et comportement délinquants
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Patientez...

C'est le droit de chacun d'être d'accord avec le message des évêques ; on est sans doute plus réaliste quand on constate à travers l'Histoire que la flagornerie et la flatterie, conscientes ou pas, ne servent jamais ceux auxquels elles sont adressées.

On a encore découvert un cas de pédophilie de prêtre dans l'Aube. Combien en faudra-t-il pour que l'Eglise adopte une attitude plus responsable et moins aveugle ? Parce que, là, on court vers l'hémorragie..
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Herbe Soignante
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1
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Boxer, l'Eglise de France est mondialement connue pour son fort esprit de gallicanisme, autrement dit d'indépendance vis-à-vis du Saint-Siège...

Où vois-tu, dans leur lettre, la moindre trace de flatterie? Je ne vois pas une expression qui reflèterait un encensement du Saint Père. Il y a une chose que l'on sent, et une seule : de la solidarité. Une belle et saine solidarité, rien de plus!
Ils sagissent là comme n'importe quel groupe aurait agi, du club de foot à la famille! Des membres du groupe ont commis une faute grave, des accusations sont émises contre le groupe tout entier et particulièrement le chef, les membres du groupe font corps avec lui et se serrent les coudes.

Qu'attendais-tu d'eux?! "les Irlandais et le Pape font ce qu'ils veulent, nous de notre côté nous sommes tout propres"? Non seulement cela aurait été d'une lâcheté terrible, mais également d'un aveuglement relevant de la bêtise crasse!

Bref, les accuser de flatterie et de flagornerie, c'est vraiment prendre un énorme parti-pris, que je ne comprends pas.

« la flagornerie et la flatterie, conscientes ou pas »
Et j'en profite pour ajouter que j'attends avec impatience que tu me montres comment flagornerie et flatterie inconscientes peuvent exister!
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Un article intéressant de Laïcité positive :
Texte:
Affaire Murphy : les medias se discréditent

Revenir, repasser, retraiter et réaffirmer péremptoirement que le pape est coupable pour le faire abdiquer ("démissionner" disent-ils). Benoît et moi (ici et là), Média et Évangile ainsi que Unitas ont pourtant dévoilé les non-dits de cette affaire : non seulement la justice civile américaine avait libéré le prêtre dans les années 1970 pour manque de preuves, mais en plus les diocèses et archidiocèses impliqués avaient sans cesse tenté de le poursuivre pour lui ôter toute dignité ecclésiastique. Le délai de prescription ainsi que la santé et les irrégularités juridiques ont empêché sa condamnation. La Congrégation pour la Doctrine de la Foi a néanmoins recommandé de l'assigner à résidence en minimisant ses activités pastorales.

Toutes les preuves sont dans les liens donnés par le New York Times. Curieusement, aucun média ne se donne la peine d'aller vérifier les sources. Plus que l'insulte faite aux catholiques, c'est bien l'amateurisme des journalistes qui choque. Le New York Times donne une interprétation des faits, et tous les journalistes la reprennent sans vérifier. La désinformation est à son comble.

Ce prétexte est savamment utilisé pour exiger l'abdication du pape. Là-dessus, certains médias font le décompte des méfaits ecclésiastiques dans le domaine de la pédophilie. D'autres, parce que les catholiques ont réussi à faire passer le message que le célibat n'avait rien à voir là-dedans, remette en cause la "toute-puissance" de l'Église. Les rares articles qui défendent la position de l'Église ne sont bien souvent que des cache-misères noyés sous le flot des articles antichrétiens. Certes, Le Monde a publié de ce point de vue des articles particulièrement remarquables. Mais l'ensemble des médias ne sont pas aussi objectifs.

Le plus effrayant est que le discrédit que les journalistes jettent sur leur propre profession dessert considérablement le combat des victimes de la pédophilie. Les victimes des abus sexuels de professeurs ou de pédopsychiatres sont beaucoup plus nombreuses et pourtant elles ne sont pas entendues. Les médias exigent des sanctions pour les prêtres, mais ils n'exigent rien pour les professeurs ou les pédopsychiatres. Il y a deux poids, deux mesures dans le traitement des affaires de pédophilie, qui apparaissent désormais comme autant de prétexte pour abattre le pape. La pédophilie est instrumentalisée pour servir la cause antichrétienne, au dépens des victimes de la pédophilie.

Si vous souhaitez avoir plus de détails sur les affaires de pédophilie, n'hésitez pas à consulter dans notre rubrique "A retenir" l'article Pédophilie : l'Église dans la tourmente.

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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
2
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Laïcité positive, Unitas, radio Vatican : sites intéressants liés les uns aux autres et fortement catholiques. sans commentaire.

Herbe, quand on écrit :
Citation:
"Nous constatons aussi que ces faits inadmissibles sont utilisés dans une campagne pour s'attaquer à votre personne et à votre mission au service du corps ecclésial. Nous souffrons tous de ces procédés indignes et nous tenons à vous dire que nous portons avec vous la peine que provoquent les calomnies qui vous visent et nous vous renouvelons l'expression de notre communion et de notre soutien."
c'est de la flatterie pure et simple ; et puis, quelle campagne ? le fait que tous les médias parlent d'actes inadmissibles, répétés et couverts par une partie de la haute hiérarchie ? Et les victimes qui demandent justice, c'est aussi une campagne contre le saint père ? Car on les oublie un peu vite les centaines de victimes.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ah excuse moi Boxer, seuls les sites anticléricaux sont dignes de foi, bien sûr. Les cathos ne peuvent rien savoir de vrai, ils sont trop bornés et préfèrent vivre dans le mensonge...
Quant aux medias, c'est clair qu'ils font preuve tous les jours de leur insigne compétence dans les domaines qu'ils traitent !
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Dingo
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1
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Boxer, au risque de me heurter à toi, je crois discerner derrière la présentation de tous ces actes horribles, j'en conviens. Une sorte de trame à une campagne de déstabilisation ou tout au moins de "décribilisation" du pape, par une frange de l'intelligentsia progressiste, fort mécontente des positions d'ouverture aux traditionalistes que le vatican à ouvertement prise. Donc je suis pour le moins vigilent entre les infos rapportant tel ou tel crime, et les sous entendu placés dans ces "comptes rendus".
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Herbe Soignante
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1
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Boxer, voici la définition de la flatterie : « Louange faite de façon intéressée »
Ta phrase ne correspond absolument pas. Tu pourrais à la rigueur les accuser d'êtres partiaux, d'être trop tendres... Mais flatteurs, il va falloir m'expliquer!

Et pour ton « on les oublie un peu vite les centaines de victimes », qui les oublie? Regarde bien! Ce sont justement les médias, dont tu sembles apprécier le comportement vis-à-vis du Pape. Ils ne parlent que des prêtres et du Pape qui dissimulerait les victimes.

L'Eglise, elle, est en ce moment même en train de s'occuper des victimes. Dans la discrétion, car le tambour et les fracas, c'est pas son truc.

Tu inverses les rôles, complètement!
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Citation:
Le 2010-03-28 20:30:00, Herbe Soignante a écrit :

L'Eglise, elle, est en ce moment même en train de s'occuper des victimes. Dans la discrétion, car le tambour et les fracas, c'est pas son truc.
Après avoir eu des prêtres scandaleusement coupables durant des décennies, dans des pays divers, proches ou lointains, après avoir dû reconnaître face à la justice des hommes que des évêques avaient couvert ces méfaits (et certains ont dû démissionner), que faire d'autre pour l'Eglise qu'être très, très discrète ?

Aux USA, elle a dépensé des millions de dollars de dédommagement, en Europe, elle espère s'en tirer avec des paroles de consolations. Quel sera l'avenir de ces garçons abusés longtemps par des hommes de Dieu ? Quel gâchis !!
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

je crains de comprendre en te lisant boxer, qu'en fait la réparation ne se résout qu'à coup de liasses de billets de banque. Hormis le fait qu'aux états unis peu - très peu - de procès ont lieu. Par contre des "négociations" là oui, on les compte par milliers....

Dans ces conditions, laissons donc la justice des hommes passer, les tribunaux fixeront sagement le quantum du Pretium doloris


[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 28-03-2010 à 23:35 ]
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
2
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Quelqu'un (de très courageux, il reste anonyme), m'enlève un point en esprit scout pour "acharnement anti-catholique": Il n'a vraiment rien compris, cet abruti !! L'honneur exige de reconnaître et de réparer ses fautes, pas de se cacher derrière des faux-semblants qui ruinent une réputation : Es-ce vraiment si difficile à comprendre ?

Vous n'avez donc rien appris des dégâts qu'a a occasionnés par exemple l'affaire Galilée, lorsque l'Inquisition a condamné de façon absurde l'héliocentrisme ? On en a parlé des siècles après ! Vous souhaitez vraiment qu'on vous ressorte dans dix ans les enfants victimes de prêtres pédophiles qui sont censés dispenser chaque jour les sacrements de l'Eglise catholique ??
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Ce n'est pas moi qui t'est enlevé un point, mais tu sembles vraiment t'acharner sur la religion catholique. Donc, cela ne m'étonne pas que quelqu'un t'enlève un point.

Mais bon venant d'une personne qui lit Golias, je ne sais pas si tu peux être totalement objectif.
J'ai l'impression que pour toi, il n'y que les prêtres de pédophiles. Mais il ne représente que 2%.
Bon, c'est déjà trop, je l'avoue et il faut faire quelque chose pour stopper ça.
Mais les 98%, on les retrouve où?
STP, arrête de t'acharner sur les catholiques. Tu as eu des soucis avec l'Eglise?
Raconte nous un peu ton mal-être.... On pourrait répondre à tes problèmes... Clin d'oeil Mort de Rire
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A.lo&O
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
Messages : 1 345

Réside à :  
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Bonjour,

Merci de ne pas considérer que pour ne pas être catholique, il faut forcément avoir des "problèmes de mal être personnel".

Avoir ce type de discours rendra par ailleurs plus difficile la défense du principe selon lequel la phrase "meilleur scout, etc." ne dénigre pas les non-catholiques.

^^
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Zebre
Zebra One

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Bonjour cher Cassos,


peux-tu m'expliquer le lien qu'il y a entre la phrase du père Cornette et l'observation d'un mal-être manifesté chez Boxer vis-à-vis de l'Eglise catholique ?
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Citation:
Le 2010-03-29 10:31:00, buffle_m a écrit :

...
STP, arrête de t'acharner sur les catholiques. Tu as eu des soucis avec l'Eglise?
Raconte nous un peu ton mal-être.... On pourrait répondre à tes problèmes... Clin d'oeil Mort de Rire


Cassos, tu n'as pas à te sentir concerné : d'une part, ce qu'écrit Buffle n'a absolument aucun lien avec une généralité, de l'autre, si tu prends la peine d'aller chercher les affirmations habituelles de l'interlocuteur de Buffle sur ce forum, un peu partout et quelque soit ses interlocuteurs, tu verras un très net problème d'attitude, et ce sans avoir besoin d'études psychologiques.

Toutefois, si tu tiens à entrer dans ce débat, tu y as toute ta place : quelle est donc ton opinion propre ? Sourire
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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buffle, ton message est proche de zéro (juger quelqu'un sur ses lectures, c'est nul), alors que te dire ? que les prêtres qui devraient être saints et irréprochables constituent 2% de la population masculine à se rendre coupable de délits sexuels graves alors qu'ils ne représentent que 1 pour mille de la population d'hommes en Europe entre 18 et 64 ans ? donc on passe de 01% attendu à 2% ? tu ne vois pas le problème ? et la hiérarchie qui a couvert ces ignominies et doit démissionner, en Irlande, par exemple ?

Vous semblez mal lire : je parle de l'institution, de sa hiérarchie, de ses incuries, de ses dissimulations, pas de la religion, et encore moins du christianisme, et encore moins de l'évangile.

grizzly.../..... je lui ai proposé en MP un modus vivendi qu'il a refusé, mais c'était idiot de ma part de tendre la main..

insultes modérées

[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 29-03-2010 à 17:08 ]
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buffle_m
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Ben écoute Boxer, au lieu d'aboyer et de mordre au moindre petit col romain qui passe devant toi, tu devrais avoir un comportement moins virulent, violent.
En tout les cas, je le ressens comme ça; comme une agression.
Ca passerait mieux avec des phrases moins agressives. Si si, je t'assure.

Je sais que je ne suis pas forcément un grand diplomate, mais j'essaye de me soigner. Clin d'oeil
Alors, essaye toi aussi, d'être moins violent dans tes propos.

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Boxer
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Forêt : Trappeur
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
écoute Boxer, au lieu d'aboyer et de mordre au moindre petit col romain qui passe devant toi,
voilà, ça c'est de la finesse, de la nuance, du velouté, de l'émotion maîtrisée, le ton ému mais ferme, de l'empathie, du fraternel, du vrai scout, quoi ! ahlala, heureusement que tu es là pour m'apprendre les bonnes manières.
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
Patientez...

A ton service, mon cher Boxer. LA star !

Reprend un peu ton avant dernier texte et oh !!! miracle !! Qu'est ce que je lis?
Voyons voyons....
Citation:
grizzly../...que de l'ours des montagnes....


Alors si ce n'est pas de la finesse ça !! Oui, c'est vrai, c'est de l'émotion maîtrisé.
Et en cherchant un peu, on trouve de belles phrases de ta part sur ce forum.
Alors, la finesse et le velouté. Grand sourire

les insultes sont également modérées dans les retranscriptions

[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 29-03-2010 à 17:11 ]
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Citation:
Le 2010-03-29 16:07:00, Boxer a écrit :

grizzly est toujours .../...que de l'ours des montagnes. je lui ai proposé en MP un modus vivendi qu'il a refusé, mais c'était idiot de ma part de tendre la main .../.....


Citation:
Boxer, impérial, a écrit :

Tu as franchi la ligne rouge.


Voilà, le modus vivendi proposé. à se rouler par terre

même motifs même actions
P. A. Mortimer

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garuda
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2009
Messages : 116

Réside à : france
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Il ne se passe pas une semaine sans scandales liés aux prêtres. Le vatican paye cher son silence sur ses ouailles "verreuses". l image du bon prêtre est souillée pour longtemps....et pour cause, ils sont (quand même) nombreux et je me pose des questions sur le bien fondé du celibat (cause à effet?)
Il me semble d'après les differents articles que j'ai lus que l'Eglise fait le necessaire pour réparer "l'erreur"de son silence. Quelqu'un(e) aurait il des liens à proposer ou des articles qui vont dans ce sens?
Je ne vois pas où boxer est anti-cathos lorsqu'il met en avant ce dont parlent les journaux et souhaite un mea culpa du vatican.
Pour ma part, je trouve sain que l'abcés soit crevé. C'est le début d'une guérison, peut être.



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  Je suis edln  Profil de garuda  Voir le site web de garuda  Message privé      Répondre en citant
P. A. Mortimer
Modérateur
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 31 Mars 2009
Messages : 519

Réside à : R.U
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Puisque les mêmes - suivez mon regard - ne savent pas débattre sans invectiver.
c'est apparemment , marre de , alors
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  Profil de P. A. Mortimer      Répondre en citant
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