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Auteur
La traduction douteuse du Pater Noster
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Old GIlwellian
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Voueï, mais comptez pas sur moi pour translitérer je faisais des plans de camp scout pendant les cours d'araméen en classe
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Orignal E
Élan
  
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Réside à : le ventre de maman
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Autre remarque sur le Pater:
"Comme nous pardonons aussi à ceux qui nous ont offensés..."
Ceci n'est pas français: soit on dit

  • "comme nous pardonons à ceux qui ..."

    soit:

  • "Comme nous pardonons, nous aussi, à ceux qui nous ont offensés"


Comment a-t-on pu laisser passer une telle erreur. Quand je l'ai découverte, j'était plutot sonné!
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Éléphant
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Puisqu'on parle de ce qui n'est pas français, le verbe pardoner n'existe pas. Ni se bidoner, s'adoner ou fredoner d'ailleurs.
Alors que l'adverbe aussi existe et son usage est tout-à-fait légitime pour marquer une comparaison.
Dans la traduction qui a été proposée, il tient correctement sa place.

Cependant, probablement sans le savoir, tu as soulevé deux difficultés de traduction inhérente, non au français mais au grec qui dit :
  1. ὡς (comme aussi) καὶ (et aussi) ἡμεῖς (nous) ἀφήκαμεν (nous pardonnons) ce qui est une double emphase, c'est-à-dire que l'auteur insiste par redoublement sémantique tant sur le aussi que sur le nous,

  2. καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν
    ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν

    qui, quand tu le vocalises en plaçant l'accent tonique

    kai afes hêmin ta ofeimata hêmôn
    hôs kai hêmeis akamen tois ofeiletais hêmôn

    fait ressortir un rythme autour de ἡμε** et ses déclinaisons. Tu me diras que ce n'est que de la poésie. Je te répondrai que c'est ce qui fait la valeur du Notre Père quand il est récité collectivement : sa rythmique, si difficile à rendre dans la langue de traduction, que ce soit le français, le latin ou autre. Ce matin, j'étais à un culte jubilaire. J'ai récité le Notre Père en français au milieu d'un millier d'allemands. Je n'ai eu aucun problème et pense n'en avoir causé aucun à mes voisins car le traducteur, tant en français qu'en allemand, avait pensé à respecter cette métrique d'origine.
ἀμήν

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Fraternelle PMG - Éléphant
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Appaloosa
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2006-09-17 22:33, Orignal E a écrit

Autre remarque sur le Pater:
"Comme nous pardonons aussi à ceux qui nous ont offensés..."
Ceci n'est pas français: soit on dit

  • "comme nous pardonons à ceux qui ..."

    soit:

  • "Comme nous pardonons, nous aussi, à ceux qui nous ont offensés"


Comment a-t-on pu laisser passer une telle erreur. Quand je l'ai découverte, j'était plutot sonné!
je veux bien te croire, mais mes cours de français étant loin, je ne vois pas la nuance, où est la faute?
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Orignal E
Élan
  
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Réside à : le ventre de maman
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comme, aussi: on dit deux fois la même chose à propos du même objet. Quand je me suis fait la reflexion je n'étais pas sur, mais deux personnes suffisament calées en lettre ont confirmés mes soupçons (dont il est vrai un anticlérical, mais l'autre est un pretre)
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Orignal E
Élan
  
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Réside à : le ventre de maman
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Je n'avais pas vu l'intervention d'Elephant. On dit Comme (comparaison) et aussi (comparaison) à propos de la même chose (la facon dont nous pardonnons). C'est une répétition inutile? non?

Si j'ai tort, ce qui est possible, et même souhaitable, peut-on m'expliquer si le sens est différent des deux propositions que j'ai avancées?
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